收藏變成了投資,馬未都認(rèn)為這是一種正常現(xiàn)象。他認(rèn)為,財(cái)富的增長(zhǎng)與藝術(shù)鑒賞力的低下使收藏變得簡(jiǎn)單,在一次次天價(jià)拍賣(mài)的背后,也看得出今天財(cái)富對(duì)藝術(shù)品的傷害。
三聯(lián)生活周刊:現(xiàn)在的收藏市場(chǎng)變化跟過(guò)去有什么不太一樣?
馬未都:本來(lái)中國(guó)收藏市場(chǎng)就不是很健康,真正意義的藏家微乎其微。我們說(shuō)的藏家得有一個(gè)定義,至少要在一段時(shí)間內(nèi),一般來(lái)說(shuō)至少要有一代人,20年不賣(mài)。西方的藝術(shù)品作為純粹投資行為的很少,可是你讓中國(guó)人,尤其是買(mǎi)家,真正從內(nèi)心喜歡藝術(shù)還有一個(gè)過(guò)程,它要有一個(gè)“幼年教育”過(guò)程。今天的人,你別看他買(mǎi)乾隆的東西,你讓他像乾隆那樣喜歡藝術(shù)很不容易。乾隆和雍正他們?cè)谒囆g(shù)上的鑒賞力很大程度依賴于年輕時(shí)候所受的教育。雍正45歲登基,45歲前都受到最優(yōu)良的社會(huì)教育;乾隆25歲登基,按今天的說(shuō)法博士生都畢業(yè)了。他身邊的帝師,可以說(shuō),今天全中國(guó)最有學(xué)問(wèn)的人也無(wú)法跟乾隆的老師去比。所以我覺(jué)得,他們幼年的審美教育,在他們后來(lái)的藝術(shù)品位上起了決定性作用。雍正登基前,從某個(gè)角度上講,就全身心浸入到藝術(shù)里,他的感受是不一樣的。我們今天看那個(gè)時(shí)期的藝術(shù)品盡管有點(diǎn)兒艷俗——艷俗是社會(huì)整體環(huán)境造成的——但他本人的品位沒(méi)有任何問(wèn)題。當(dāng)然我們不能要求每個(gè)人都跟皇上那種教育去比,但最起碼的美學(xué)教育,現(xiàn)在出手的人,我認(rèn)為都是很缺乏的。有錢(qián)人的構(gòu)成還沒(méi)進(jìn)入社會(huì)早期教育的正軌。
三聯(lián)生活周刊:具體來(lái)說(shuō)體現(xiàn)在哪里呢?
馬未都:我有一次在電視節(jié)目里說(shuō)了一句話,說(shuō)得重了一點(diǎn)兒,但還必須說(shuō)。我說(shuō)今天是一流的藝術(shù)品賣(mài)的二流價(jià)格,二流藝術(shù)品賣(mài)的全是一流價(jià)格。為什么呢?二流藝術(shù)品比一流藝術(shù)品容易懂,藝術(shù)品從某種意義上講,它等級(jí)越高包含的社會(huì)內(nèi)容越多,社會(huì)內(nèi)容越多就越不容易被一般人理解。所以,今天看到的都是簡(jiǎn)單的漂亮或者簡(jiǎn)單的理論能支撐的,他就認(rèn)為這值錢(qián),就沖上去。不是這幾年才這樣的,自打有這個(gè)市場(chǎng)以來(lái)就這個(gè)狀況。從1994年有拍賣(mài)市場(chǎng)以來(lái),人是換了好幾撥兒,最近這一撥兒從某一種角度上講,也是被現(xiàn)在的市場(chǎng)和資金給逼到這邊來(lái)的,其他地方?jīng)]有地兒。比如說(shuō),一些民企的萎縮和退出,比如煤礦,礦賣(mài)了,一下好幾個(gè)億,錢(qián)干嗎去?很多賺錢(qián)的途徑都一個(gè)一個(gè)被堵死,中國(guó)人到國(guó)外投資有很多障礙,都擠到藝術(shù)品這個(gè)很小的盤(pán)子里就顯得資金很充沛。2010年藝術(shù)品拍賣(mài)市場(chǎng)公布的數(shù)字有500個(gè)億,這是公開(kāi)成交的,私下成交的不算。2009年的200億元里也有水分,去年也有,但擠出水分也是個(gè)膨脹的市場(chǎng)。這個(gè)膨脹的市場(chǎng)里面全是膨脹的人,按理說(shuō),拍賣(mài)不適合中國(guó)人的購(gòu)買(mǎi)心理,我們古代的銷(xiāo)售方式里沒(méi)這個(gè)。我原以為這種銷(xiāo)售形式會(huì)水土不服,結(jié)果中國(guó)人超服這個(gè)水土,不是達(dá)不到,是過(guò)了。從某種意義上講,我們今天拍賣(mài)市場(chǎng)是中國(guó)水土不服的表現(xiàn),西方人在拍賣(mài)市場(chǎng)從不超出自己的預(yù)算,中國(guó)人超出預(yù)算的很多。比如我有個(gè)朋友,他跟我打電話咨詢要買(mǎi)一件東西,他在會(huì)場(chǎng)說(shuō)能出到6000萬(wàn)元,結(jié)果最后出到了9000萬(wàn)元,他跟我說(shuō)后面的都特別不理智,幸虧也沒(méi)落在我手里,落在我手里我會(huì)很難過(guò)。這個(gè)很清晰地體現(xiàn)中國(guó)人其他的文化在這上面,比如虛榮、好斗,這些都是市場(chǎng)不成熟的表現(xiàn)。所以從商業(yè)角度上,由于中國(guó)人不成熟導(dǎo)致商業(yè)利益反而增加,不是因?yàn)閼峙虏桓疫M(jìn)去,而是冒進(jìn)了,多花錢(qián)。早年我去國(guó)外拍賣(mài)行買(mǎi)藝術(shù)品,80年代根本見(jiàn)不到一個(gè)中國(guó)人。1995年,我買(mǎi)了一些東西,他們說(shuō)真便宜,我說(shuō)你怎么不買(mǎi)?他們說(shuō)不敢伸手啊,那時(shí)候還不適應(yīng)呢。現(xiàn)在都是超適應(yīng)。
三聯(lián)生活周刊:這個(gè)市場(chǎng)的現(xiàn)狀也是財(cái)富過(guò)于集中,閑錢(qián)無(wú)法處置的表現(xiàn)。
馬未都:是,中國(guó)有個(gè)問(wèn)題,中國(guó)人讓人家理財(cái),百分之九十都越理越小,跟西方人完全不一樣。西方人把錢(qián)交給別人理財(cái)都非常放心,中國(guó)人交給別人理財(cái)往往不歡而散,大家都愿意自我理財(cái),起碼我買(mǎi)完了在我家里,好賴都在這兒。
三聯(lián)生活周刊:現(xiàn)在收藏變成一種投資,買(mǎi)一個(gè)藝術(shù)品和煤老板買(mǎi)樓沒(méi)有區(qū)別。
馬未都:沒(méi)有區(qū)別。買(mǎi)樓賺得更多的話他一定買(mǎi)樓,他不會(huì)買(mǎi)這個(gè)。他們挑的是投資物,他沒(méi)有情感,哪個(gè)賺錢(qián)投哪個(gè),每個(gè)人樂(lè)此不疲談的都是賺錢(qián)的事兒。我們現(xiàn)在能看到的藝術(shù)品好多是有暴利的,能看得出來(lái)的,比如幾百萬(wàn)元的藏品買(mǎi)了很快賣(mài)幾千萬(wàn),大家覺(jué)得很省事兒。藝術(shù)品有一點(diǎn)是其他投資沒(méi)有的,就是附加投資特低,幾乎是零,我花100萬(wàn)元買(mǎi)了放家里200萬(wàn)元賣(mài)了,幾乎不會(huì)有別的投入。你拿100萬(wàn)元投一個(gè)餐廳就要多操很多心,附加成本很高,我想不出來(lái)還有什么投資附加成本低于藝術(shù)品。正常狀態(tài)中,藝術(shù)品有個(gè)極大的好處是其他投資品沒(méi)有的,一般情況它不會(huì)跌破基礎(chǔ)價(jià),比如這個(gè)東西是100萬(wàn)元,再差它也不會(huì)跌破100萬(wàn)元,漲不漲另說(shuō)。其他的期貨、股票,都可以跌到找不著北,硬挺著沒(méi)用,有人跟股票死磕,后來(lái)發(fā)現(xiàn)死磕沒(méi)有用,必須有個(gè)概念叫割肉。一個(gè)股票,好的時(shí)候100塊錢(qián),跌的時(shí)候十幾塊,再想漲到100塊基本上就是你得把半輩子搭進(jìn)去,不上算。藝術(shù)品很少有這種情況,只要你不買(mǎi)錯(cuò)就行。今天的拍賣(mài)場(chǎng)上買(mǎi)錯(cuò)也沒(méi)關(guān)系,只要是大的拍賣(mài)公司賣(mài)出來(lái)的,幾次拍賣(mài)都是假的東西,但大家無(wú)所謂,擊鼓傳花。
三聯(lián)生活周刊:藝術(shù)品價(jià)值翻番地往上走,實(shí)際上藝術(shù)品本身是不是真的值這么多錢(qián)?
馬未都:我認(rèn)為不值。這不是說(shuō)主觀判斷就能解釋,我們有個(gè)簡(jiǎn)單類(lèi)比,美國(guó)現(xiàn)在最貴的藝術(shù)品拍出的價(jià)是1億多美元。但美國(guó)是集了200年資本主義的高速發(fā)展,才支撐了絕對(duì)值本國(guó)貨幣1個(gè)多億,我們現(xiàn)在大概絕對(duì)值超過(guò)1個(gè)億的10多件了,從1個(gè)億到5個(gè)億都有,走兌換價(jià),他們1億多現(xiàn)在是我們的7個(gè)億,我們離他們只有一步之遙,但我們積累的時(shí)間才10多年,是人家的1/10。我們創(chuàng)造的東西基本上跟人家持平,這從某種角度上講是非常不理智的。中國(guó)藝術(shù)品值錢(qián)不值錢(qián)?值錢(qián),但應(yīng)該和國(guó)家經(jīng)濟(jì)水平匹配,不可能孤立地值錢(qián)。日本藝術(shù)品值錢(qián)的時(shí)候,日本經(jīng)濟(jì)總量是非常大的,到今天,日本自身的藝術(shù)品是最值錢(qián)的,不進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng),只是日本人認(rèn),日本人對(duì)藝術(shù)品的態(tài)度是真心的,體現(xiàn)了對(duì)藝術(shù)的追求。現(xiàn)在我不認(rèn)為市場(chǎng)表現(xiàn)了中國(guó)人對(duì)藝術(shù)品的尊重,花多少錢(qián)也表現(xiàn)不出來(lái)對(duì)藝術(shù)品的尊重。尤其是自身形成的價(jià)錢(qián),而不是國(guó)際價(jià)錢(qián)。今天我覺(jué)得唯一欣慰的是陶瓷,是國(guó)際上經(jīng)過(guò)了150年以來(lái)西方人對(duì)中國(guó)藝術(shù)品判斷的價(jià)值總和,反復(fù)的認(rèn)識(shí)。西方出的關(guān)于中國(guó)陶瓷研究的書(shū)多極了,今天來(lái)說(shuō)陶瓷依然是世界紀(jì)錄。我認(rèn)為2009年的5.5億元的那只乾隆瓶子都沒(méi)有打破2005年《鬼谷下山》的紀(jì)錄。那時(shí)的紀(jì)錄是2.3億元,當(dāng)時(shí)的拍價(jià)在國(guó)際市場(chǎng)上能買(mǎi)兩噸黃金,當(dāng)時(shí)的黃金是115元1克,2009年拍賣(mài)最高價(jià)是5.5億元,只能買(mǎi)1800公斤黃金,差200公斤呢,這是硬指標(biāo),因?yàn)樨泿旁谫H值。今天要持平至少要賣(mài)到6億元以上。《鬼谷下山》還應(yīng)該是世界紀(jì)錄的,我覺(jué)得這是公平的,以黃金計(jì)。按5.5億元人民幣是最高的價(jià)錢(qián),4億多元的是《砥柱銘》,3億多元的是王羲之的《平安帖》,2億多元的是香港賣(mài)的葫蘆瓶,剩下1億多元的一大堆。大量的外行人、投資家進(jìn)來(lái)后,使這個(gè)市場(chǎng)突然變得假象的強(qiáng)壯。我聽(tīng)外國(guó)人有一個(gè)說(shuō)法很有意思,他說(shuō)老錢(qián)好用,新錢(qián)不好用。老錢(qián)是積累下來(lái)的,上一代留下來(lái)的都叫老錢(qián),新錢(qián)是自個(gè)兒掙的。我們現(xiàn)在都是新錢(qián),都不是沉淀下來(lái)的錢(qián),有時(shí)候換個(gè)形式而已。外國(guó)人是消費(fèi)觀,我們是投資觀,消費(fèi)一個(gè)東西,哪怕消費(fèi)100萬(wàn)元買(mǎi)一張畫(huà)掛在墻上,你投資2000萬(wàn)元買(mǎi)一幅畫(huà),投資和消費(fèi)比起來(lái)依然是消費(fèi)站在高點(diǎn)上,它是終極。美國(guó)有個(gè)收藏家,2006年在法國(guó)買(mǎi)了一張畫(huà),花了2000萬(wàn)美元,但法國(guó)規(guī)定這張畫(huà)不能運(yùn)出法國(guó),他咨詢律師,律師說(shuō)你捐一筆錢(qián)給基金會(huì),基金會(huì)去買(mǎi)這幅畫(huà),再借給你掛在家里,掛到死的那一天,死后歸還基金會(huì)。他很高興,給基金會(huì)捐了一筆錢(qián)。他是典型的消費(fèi)觀,我花得起這個(gè)錢(qián)我掛在墻上我高興,我本來(lái)買(mǎi)的時(shí)候也沒(méi)想投資,如果通過(guò)這個(gè)途徑能掛在我家,目的達(dá)到就可以了。我們沒(méi)有這樣的人。我很早以前提出過(guò)一個(gè)觀點(diǎn),“在途”和“在庫(kù)”,我們的藝術(shù)品都在途中,不在庫(kù),進(jìn)庫(kù)是什么,第一,進(jìn)博物館是進(jìn)了死庫(kù)了;第二,進(jìn)了藏家手里,一代人不會(huì)賣(mài),比如這次賣(mài)放山居的一批東西,主人都死了100年以上了。前兩年美國(guó)有一個(gè)老太太去世,收藏的藝術(shù)品才拍賣(mài),生前什么也沒(méi)賣(mài)過(guò)。為什么?這些人不依賴藝術(shù)品產(chǎn)生的價(jià)值生存,只依賴藝術(shù)品產(chǎn)生的藝術(shù)氛圍生存。他們活著是需要藝術(shù)品支撐他的精神世界的,錢(qián)不重要。他們從來(lái)沒(méi)想到家里的藝術(shù)品能變成錢(qián)。我認(rèn)識(shí)美國(guó)最大的家具收藏家,他的中國(guó)家具收藏全世界第一,有人攛掇他拿出一部分賣(mài)。老頭說(shuō)了一句話,等我死后再說(shuō),你們?cè)敢饩柙敢赓u(mài)都跟我無(wú)關(guān),生前他根本不想這事。我想當(dāng)全體中國(guó)人達(dá)到這樣一個(gè)境界的話,必須經(jīng)過(guò)兩代人的努力,而且要有一個(gè)持續(xù)的發(fā)展,對(duì)文化的尊重是發(fā)自內(nèi)心的,你真的是確實(shí)認(rèn)為墻上掛的這張畫(huà),案子上的瓶子是你生活中特別重要的一部分,而不是可有可無(wú)的。今天大部分人都是賺錢(qián)就買(mǎi)了,或者一開(kāi)始就為賺錢(qián),只要達(dá)到預(yù)想的賺錢(qián)的比例他就賣(mài)了,真做不到像西方人這樣。
三聯(lián)生活周刊:這幾年拍賣(mài)市場(chǎng),進(jìn)來(lái)的人有多少是收藏家?
馬未都:也許有收藏家,但目前看不到。為什么呢?很多東西過(guò)去以為被收藏家買(mǎi)了,這兩年又冒出來(lái)了,我覺(jué)得這就不算收藏家。藏了三五年算長(zhǎng)的,短了一兩年就賣(mài)。我覺(jué)得至少在有生之年,或者二三十年內(nèi)不賣(mài),才夠得上收藏家這名兒。如果你老是賣(mài),什么都賣(mài),哪個(gè)賺錢(qián)賣(mài)哪個(gè),就構(gòu)不成收藏。也許這里藏龍臥虎,有這樣的藏家,但目前為止看不到,一個(gè)是時(shí)間不夠,果園還不到秋天呢,哪個(gè)紅也看不到,都還是青果子。再有中國(guó)確實(shí)太大,構(gòu)成非常復(fù)雜。還有,作為一個(gè)收藏家,不僅僅是把東西聚集在一起,還要用這批東西對(duì)社會(huì)做出貢獻(xiàn),不管是收藏,還是研究,還是供別人研究,必須有一個(gè)終極目標(biāo)。如果沒(méi)有的話,我覺(jué)得你就不能構(gòu)成一個(gè)收藏家。中國(guó)古代收藏家有個(gè)標(biāo)志,著書(shū)立說(shuō),凡是你能點(diǎn)得出名的收藏家都是曾經(jīng)著書(shū)立說(shuō)的。
三聯(lián)生活周刊:現(xiàn)在這么高的拍賣(mài)價(jià)格,會(huì)不會(huì)有一天貶值?
馬未都:非常會(huì)。僅以中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量來(lái)說(shuō),我們的價(jià)格已經(jīng)非常貴了,超出中國(guó)經(jīng)濟(jì)的承受力了,但是有一點(diǎn)跟西方不同,我們由于稅收制度的不完善,使得財(cái)富向少數(shù)人聚集得過(guò)多,導(dǎo)致價(jià)格虛高。按理說(shuō),買(mǎi)高價(jià)藝術(shù)品的人都應(yīng)該有相應(yīng)的稅收的,在美國(guó),敢買(mǎi)上億元的藝術(shù)品稅務(wù)局早盯上你了。中國(guó)還沒(méi)有,還是亂中取勝的時(shí)代,所以我想這個(gè)現(xiàn)象會(huì)慢慢納入法制軌道。
三聯(lián)生活周刊:現(xiàn)在的藝術(shù)品市場(chǎng)更像是資本運(yùn)作,那真正的收藏家有點(diǎn)兒玩不起了。
馬未都:是啊,現(xiàn)在收藏基本上是資本市場(chǎng)了。我不認(rèn)為今天的市場(chǎng)還能叫收藏市場(chǎng),應(yīng)該叫藝術(shù)品投資市場(chǎng),收藏家已經(jīng)像海面上的鯊魚(yú)和鯨捕殺完以后,飛下來(lái)?yè)煲稽c(diǎn)兒剩食的海鷗,真正獵殺的人本身并不想收藏。我不能說(shuō)我自己是收藏家,我自己買(mǎi)東西都是拾遺補(bǔ)缺,我不去拼命,拼命我拼不過(guò)人家,這東西重要又不受人關(guān)注,價(jià)錢(qián)合適我就買(mǎi)了,價(jià)錢(qián)貴了我就不要了,這樣每年都買(mǎi)點(diǎn)兒東西。
三聯(lián)生活周刊:什么時(shí)候感覺(jué)有點(diǎn)兒拼不過(guò)了?
馬未都:2005年以后,2003年“非典”以后價(jià)格就往上漲了。
三聯(lián)生活周刊:參與投資的這些人,可能藝術(shù)鑒賞力和修養(yǎng)不像過(guò)去傳統(tǒng)意義上的收藏家那么在行,很容易會(huì)買(mǎi)到假藝術(shù)品?
馬未都:會(huì)。現(xiàn)在假對(duì)市場(chǎng)傷害不大,長(zhǎng)久可能會(huì)有傷害,但短期不會(huì)。唐駿的假文憑對(duì)他傷害大嗎?有限度的。他今天還有出來(lái),在美國(guó)是不可能的。我們拍賣(mài)行有大量的假東西反復(fù)在賣(mài),假不假的都不是在我這里假的,賣(mài)好幾回了。80年代我接觸的都是老一代藏家和專家,他們對(duì)假都深?lèi)和唇^,他們認(rèn)為,乾隆時(shí)期《石渠寶笈》提到的很多畫(huà)都是假畫(huà),在他們看來(lái)一文不值。但今天,只要是《石渠寶笈》里提到的,乾隆收藏這事兒是真的就行,這畫(huà)多假都沒(méi)事,還特值錢(qián)。所以很多歪打正著的人去買(mǎi)這個(gè),這個(gè)乾隆收藏過(guò),真假?zèng)]關(guān)系,假也不是我假的。從某種角度上講,他對(duì)藝術(shù)不想做出評(píng)判,只是對(duì)事實(shí)做出判斷,是真的就行。不算藝術(shù)品的藝術(shù)品反而能生存得很好,除了急功近利等等之外,很重要的一點(diǎn),今天是個(gè)信息決定一切的社會(huì)。藝術(shù)品有一點(diǎn)就是它在信息傳播上是極為不對(duì)等的,你不懂只能憑直覺(jué),這東西好不好看,按照你常規(guī)的眼力說(shuō)這東西挺好看的,這種好看導(dǎo)致他是不是投資,要我說(shuō)很多畫(huà)家畫(huà)的畫(huà)都不好看,但有人覺(jué)得好看,他適應(yīng)了。說(shuō)來(lái)說(shuō)去,中國(guó)過(guò)去的教育系統(tǒng)中對(duì)藝術(shù)沒(méi)有教育,我老說(shuō)審美是后天的,審美一定要靠學(xué)習(xí)。
三聯(lián)生活周刊:畸形審美在藝術(shù)品市場(chǎng)上會(huì)讓人通過(guò)審美之外的標(biāo)準(zhǔn)去判斷藝術(shù)品的價(jià)值。
馬未都:藝術(shù)品由于它價(jià)值的不確定性對(duì)人誘惑太大,適應(yīng)了中國(guó)人的賭徒心理。中國(guó)人賭性是很強(qiáng)的,藝術(shù)品因?yàn)閮r(jià)值的不確定性顯得賭的狠勁兒特別適合中國(guó)人,有時(shí)候真賭贏了。買(mǎi)的時(shí)候很貴,結(jié)果第二年翻幾個(gè)跟斗比那時(shí)候還貴,就賭贏了。中國(guó)人很愿意下賭,我碰到過(guò)這樣的投資人,花好幾百萬(wàn)塊錢(qián)買(mǎi)回來(lái)一幅畫(huà),他說(shuō)他買(mǎi)了一幅誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)的畫(huà),我說(shuō)不知道,他說(shuō)很有名啊花了好幾百萬(wàn)呢,我一看,說(shuō)仨字兒你認(rèn)錯(cuò)了倆我怎么能知道是誰(shuí)?他連名字都說(shuō)不準(zhǔn)就買(mǎi)回來(lái)了。這東西還賺了錢(qián)了。你還別以為不賺錢(qián),就這種人賺錢(qián),膽兒大。
三聯(lián)生活周刊:這種不正常的現(xiàn)象會(huì)把未來(lái)的市場(chǎng)帶到什么方向?
馬未都:我覺(jué)得中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)如果不遇到全線的經(jīng)濟(jì)危機(jī)不會(huì)有任何改觀。中國(guó)所有的事都必須經(jīng)歷大的危機(jī),我們改革開(kāi)放30年都沒(méi)有真正的經(jīng)濟(jì)危機(jī)沖擊過(guò)。1997年亞洲金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的沖擊是有限度的,美國(guó)金融風(fēng)暴對(duì)中國(guó)的沖擊是有限度的。中國(guó)人到今天沒(méi)有感受過(guò)經(jīng)濟(jì)危機(jī),鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后中國(guó)人就是一個(gè)窮人,歐美20年代經(jīng)濟(jì)危機(jī)、30年代大蕭條咱們都沒(méi)有感受。中國(guó)人唯一有點(diǎn)兒印象的是1949年前的通貨膨脹,挑著一擔(dān)子錢(qián)去買(mǎi)饅頭。所以中國(guó)人真不害怕,他認(rèn)為永遠(yuǎn)是現(xiàn)在這樣。但我不這么認(rèn)為,我覺(jué)得,中國(guó)應(yīng)該有一次歷練。其實(shí)很好的機(jī)會(huì)被我們喪失了,美國(guó)金融危機(jī)以后,中國(guó)人應(yīng)該借機(jī)感受一下經(jīng)濟(jì)的壓力,這樣本身是個(gè)好事兒,但現(xiàn)在沒(méi)有。