現(xiàn)在中國(guó)的藝術(shù)教育中，是不是對(duì)我國(guó)傳統(tǒng)文化的學(xué)習(xí)內(nèi)容應(yīng)該有所加強(qiáng)？

柏瑞：我認(rèn)為對(duì)傳統(tǒng)文化的學(xué)習(xí)加強(qiáng)是對(duì)的。但傳統(tǒng)文化的學(xué)習(xí)也要有所側(cè)重。我指的是對(duì)于個(gè)體來(lái)講。不是全部學(xué)所謂的傳統(tǒng)文化。傳統(tǒng)文化也是分得很細(xì)的，個(gè)體對(duì)于哪方面感興趣，就要認(rèn)真研究，研究透了才有意義。藝術(shù)教育是教不出藝術(shù)家的。關(guān)鍵是沿著教育的方向自己下功夫?qū)W習(xí)。學(xué)到的才是自己的，教的不是自己的。

在思考現(xiàn)實(shí)，面對(duì)現(xiàn)實(shí)時(shí)當(dāng)代藝術(shù)家多數(shù)都認(rèn)為自己的藝術(shù)具有現(xiàn)實(shí)感，才具有當(dāng)代性，這里面隱含了悖論，一方面，強(qiáng)調(diào)現(xiàn)實(shí)性，一方面又不是原有的意識(shí)形態(tài)的現(xiàn)實(shí)主義，那么對(duì)此您有何思考？

柏瑞：我到認(rèn)為不要有太大的壓力，什么現(xiàn)實(shí)啊，當(dāng)代啊。你生活在2010年，你見(jiàn)到的不會(huì)是2000年的。也不會(huì)是2020年的。是現(xiàn)實(shí)給了你營(yíng)養(yǎng)。你也是現(xiàn)實(shí)的一部分。藝術(shù)家經(jīng)常會(huì)主觀的認(rèn)為自己如何如何。這就一定對(duì)嗎。不一定。我經(jīng)常看佛學(xué)。我們只不過(guò)是大海中的一滴水珠?？赡芩槎疾皇恰Ｒ涣Ｉ骋皇澜?。這樣看，我們連一粒沙都算不上。有什么感覺(jué)如何如何的。我們只不過(guò)是作了一件事。一件自己比較高興的事，這已經(jīng)足夠了。什么現(xiàn)實(shí)感，什么當(dāng)代性。什么是現(xiàn)實(shí)，什么是當(dāng)代。只不過(guò)是藝術(shù)家主觀感覺(jué)。也不是真實(shí)的。藝術(shù)是玩，玩了，高興了，就好了。下次玩的比這次更有意思，就更高興。真正能理解自己畫(huà)中的什么的，能有幾個(gè)人。喜歡說(shuō)明有緣分，不喜歡也是人家的權(quán)利。中國(guó)的藝術(shù)精神是帶有悲劇性的，人在悲的時(shí)候哭不出來(lái)，人在喜得時(shí)候又笑不出來(lái)。因?yàn)槟阈α?，你哭了，你就是超越。你就是真?shí)的。還有一種情況，通過(guò)藝術(shù)的創(chuàng)作將“悲”“喜”消解了，這也是藝術(shù)的力量，宗教的力量?，F(xiàn)實(shí)給了我們什么，我們又給了現(xiàn)實(shí)什么。這本身就是現(xiàn)實(shí)性。

我們還想聽(tīng)聽(tīng)你們談?wù)勀銈兡壳暗臓顟B(tài)？生活得狀態(tài)以及創(chuàng)作的狀態(tài)？

柏瑞：前幾年，有這么一句話“想唱就唱”還要“唱得響亮”。我的狀態(tài)就是這樣子。我想畫(huà)就畫(huà)，畫(huà)的開(kāi)心。這就是我的創(chuàng)作狀態(tài)。生活的狀態(tài)和創(chuàng)作沒(méi)有太大關(guān)系，其實(shí)是有關(guān)系的，就是不太大。也沒(méi)有什么壓力。工作之外陪妻子逛逛等。也沒(méi)有什么應(yīng)酬，反正挺幸福的。我和妻子來(lái)到他鄉(xiāng)。也沒(méi)有什么依靠。也不用依靠什么。只要我們之間是相愛(ài)的就好了。其他的都是次要的。能吃多少？能用多少？所以我們很高興。我畫(huà)畫(huà)也很高興。做學(xué)問(wèn)還是需要單純些。影響的因素越少越好。

我記得1993年的威尼斯雙年展，老栗帶了二十多個(gè)中國(guó)藝術(shù)家去參展，對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家有什么影響？您怎么看？

柏瑞：哈哈，1993年的事，17年了，會(huì)有多少變化啊。沒(méi)興趣思考這個(gè)問(wèn)題。17年差不多一代人啊。網(wǎng)絡(luò)時(shí)代使世界變化的太快了。不過(guò)我想勸大家，著眼未來(lái)，我希望大家越活越年輕，越來(lái)越幸福。把沉重的包袱拋開(kāi)。我們有我們的明天，有我們的智慧和觀點(diǎn)。

您的作品是以傳統(tǒng)水墨為主，您如何理解傳統(tǒng)水墨？

柏瑞：有太多的人談傳統(tǒng)，傳統(tǒng)是一個(gè)大概念。什么傳統(tǒng)，傳統(tǒng)什么。傳統(tǒng)就想一個(gè)宇宙。我們?cè)趺凑?。我的解決問(wèn)題的方法是細(xì)化、細(xì)化、在細(xì)化。傳統(tǒng)我尊重宋代的東西，我尊重倪云林等人。我尊重徐渭和黃賓虹等人。我們還有一個(gè)近代的傳統(tǒng)，還有一個(gè)西方的傳統(tǒng)。我們不能說(shuō)傳統(tǒng)，我們需要講傳統(tǒng)的那個(gè)分支，分支的那個(gè)方面，要聚焦要深入。這樣才能談傳統(tǒng)。有人說(shuō)我很新，很超前等等。我感覺(jué)我很傳統(tǒng)，只不過(guò)有人是用傳統(tǒng)的皮毛和傳統(tǒng)的內(nèi)在進(jìn)行比較。你畫(huà)梅蘭竹菊，你就傳統(tǒng)了，不對(duì)的。我理解的傳統(tǒng)是有傳統(tǒng)文化精神的延續(xù)性，我的創(chuàng)作延續(xù)了這種精神。我是很傳統(tǒng)的。如果連傳統(tǒng)的內(nèi)涵都不了解，談傳統(tǒng)的樣式，這也不是在談學(xué)問(wèn)。