有差距，就要趕超。我們趕超的主要辦法是要真正把學生和教師的積極性調(diào)動起來，那樣就會有好研究，出很多好論文。

在這其中，現(xiàn)代大學制度很重要。我心目中的現(xiàn)代大學制度，頂層是校內(nèi)人和社會人共同治理的結(jié)構(gòu)，內(nèi)部管理受限于這個頂層?，F(xiàn)在，我們在校內(nèi)共同治理結(jié)構(gòu)上做得還不夠，突出問題是教授作用發(fā)揮不夠好，大量被行政力量替代，比如說很多學校，包括我們學校的學科發(fā)展規(guī)劃，沒有經(jīng)過學術(shù)委員會的審議。今年，我們要做的很重要的一件事就是南開的學術(shù)委員會換屆，原來由黨政指定的學術(shù)委員會將改成教授推選產(chǎn)生。

現(xiàn)代大學制度和現(xiàn)代企業(yè)制度的區(qū)別在什么地方？就是大學制度的構(gòu)建目的是育人，要有利于學生自己成長，學生要在里面，教師要在里面，我們要研究怎么結(jié)合大學的根本任務(wù)構(gòu)建這個制度。

下一位“錢學森”在哪里？

◆人才培養(yǎng)像農(nóng)業(yè)而非工業(yè)

◆高中需要跟大學互動合作

葉圣陶先生曾經(jīng)說過，人才培養(yǎng)像農(nóng)業(yè)而不是工業(yè)。但現(xiàn)在我們的教育有著很深的工業(yè)化思維的烙印，我們往往把培養(yǎng)、塑造、加工看成是一件事，按照規(guī)定的系統(tǒng)把學生培養(yǎng)成這樣、那樣的人。其實學生是長出來的，種子各不相同，先天的東西一直帶著。對教師來說，非常重要的是為不教而教，正確的教育理念應(yīng)該是讓學生像植物一樣自己生長，而不是工業(yè)加工。

錢學森曾感嘆，這么多年都沒有冒出杰出人才。他用的是“冒”這個字。有人把辦尖子班的做法和中學應(yīng)試教育方法延伸到大學來，是不得要義的，我不知道哪個科學家是從尖子班培養(yǎng)出來的。

杰出人才“冒”不出來，跟制度設(shè)計很有關(guān)系。整個教育體系是互動的，杰出人才的培養(yǎng)不單純是大學的任務(wù)，特別重要的是高中階段，要跟大學互動起來。我們現(xiàn)在需要探索杰出人才的培養(yǎng)規(guī)律，按照規(guī)律辦事情，把環(huán)境營造好，我相信中國十幾億人口，每年幾千萬年青人中一定會冒出杰出人才，但是千萬不要把杰出人才定義為牛頓的模式、愛迪生的模式等，現(xiàn)在我們已經(jīng)過了萬能科學家的時代了。我們現(xiàn)在是一個大科學的時代，是一個講求合作的時代。也許我們在人才培養(yǎng)上能夠走出一條自己的路來，不必什么都在外國優(yōu)秀大學后面亦步亦趨。

學術(shù)腐敗為何屢禁不止？

◆源于科學教育仍不完善

◆調(diào)查監(jiān)督評判機構(gòu)缺失

學術(shù)不端是一個必須重視的問題。如果連學術(shù)界的公信力都喪失了，社會就太可怕了，必須保持大學校園的凈土。我們的確存在學術(shù)不端的行為，但沒有證據(jù)表明中國是世界上學術(shù)腐敗最嚴重的國家，當然我們一定要避免這種現(xiàn)象發(fā)生。

學術(shù)腐敗的產(chǎn)生，首先是因為科學教育的不完善。西方的科學教育，特別是在上世紀七八十年代之后，將科學道德提升到一個很重要的位置。而我們的科學教育講具體的科學知識比較多，講科學道德比較少。美國對學術(shù)不端專門做了立法，我國關(guān)于學術(shù)誠信的規(guī)范也散見于各種規(guī)范性文件中，但是很多教師對規(guī)范不了解。

對于學術(shù)腐敗問題，確實應(yīng)該加大懲處的力度。現(xiàn)在總體上我們處理得有點松，這部分是由于事件本身較為復雜，也有調(diào)查監(jiān)督評判機構(gòu)缺失的原因。當然也要正確地理解一票否決，申請項目時造假，這個項目肯定不給你，甚至今后一段時間都不給。但是這個人是不是就不能做科研工作了？我覺得一票否決并不等于槍斃，在懲處上也要有一個適當?shù)恼莆铡?/p>

這幾年，科研經(jīng)費浪費、濫用等問題不斷被揭發(fā)出來，科技經(jīng)費的管理不是一個簡單的問題，怎么做到公私分明、?？顚Ｓ?，我們一直在探索?？茖W研究有著探索性強、不可預見性強的規(guī)律，科技預算管理如何去適應(yīng)，這是一個大難題。三年甚至五年前就能預算到今天怎么花錢？那不是真正的科研。我們在加強預算管理的時候，應(yīng)按照預算嚴格控制支出，兼顧科研工作的不可預見性。

(本報記者朱虹采訪整理)