小組全體成員合影

法國里昂第二大學(xué)傳播交流學(xué)院的留學(xué)生(從左到右)：尹清華(中國)，陳曦(中國)，Mo se摩西(法國)，Désirée黛西(德國)，Renata熱娜塔(巴西)，So jung李素晶(韓國)，Marine瑪麗娜(法國)，Ioana游安娜(羅馬尼亞)，Jean-Philippe讓·飛利浦(法國)等組成了關(guān)注原生藝術(shù)的“原生星期二”小組，他們是文化藝術(shù)管理、藝術(shù)史、國際文化藝術(shù)項(xiàng)目發(fā)展專業(yè)的在讀碩士生。針對精神病人原生藝術(shù)，郭海平通過網(wǎng)絡(luò)與他們進(jìn)行了如下對話：

郭海平：你們?yōu)槭裁磿⑴c這次邊緣藝術(shù)展覽交流活動的組織與策劃?

中國陳曦：對原生藝術(shù)很感興趣，也想看看中國在這方面的情況，學(xué)習(xí)如何把中國的藝術(shù)介紹到法國。

羅馬尼亞伊萬娜：起初，這次展覽是我大學(xué)學(xué)習(xí)所要完成的一個(gè)課題。但我認(rèn)為，之所以會選擇參與是因?yàn)槲蚁胝故疽环N藝術(shù)，這種藝術(shù)避開了傳統(tǒng)理解，證明我們社會崇拜理性的需求只不過是一種精神建構(gòu)。我們?yōu)槔斫馑囆g(shù)所想到的所有理論在這里都毫無根據(jù)。如果要從精神分析角度解釋我對邊緣藝術(shù)的興趣，那也許可以說是我個(gè)人欲逃離社會軌跡的迫切需求。在羅馬尼亞，邊緣藝術(shù)并不有名，我最近才發(fā)現(xiàn)它。

巴西蕾娜塔：因?yàn)槲曳浅Ｐ蕾p與邊緣藝術(shù)有關(guān)的三個(gè)方面：人類學(xué)、心理學(xué)和藝術(shù)。

德國德斯瑞：我對文化和心理學(xué)(精神病學(xué))非常感興趣，在這次活動中我可以把兩者結(jié)合起來。另一方面是這次活動的多學(xué)科、跨文化嘗試，與我想要的職業(yè)生活非常接近。

韓國李素晶：我對當(dāng)代藝術(shù)非常感興趣，而人們，包括我，對原生藝術(shù)一無所知。我想發(fā)現(xiàn)些新東西。

郭海平：你們國家的精神病人生存處境如何?

中國陳曦：據(jù)我所知，很差，屬于社會邊緣人群，沒有健全和負(fù)責(zé)的保障制度。

羅馬尼亞伊萬娜：我不太清楚這些病人的生活狀況，但我也沒有聽說過任何藝術(shù)治療項(xiàng)目的存在。

巴西蕾娜塔：對于這個(gè)問題我不太清楚。但鑒于巴西存在著巨大的社會不平等，我倒期望那些有錢人更積極地支持精神疾病或特殊護(hù)理。

德國德斯瑞：我沒有接觸過精神病機(jī)構(gòu)或精神病專家，因此無法以目擊者的角度發(fā)表意見。但我認(rèn)為我們的衛(wèi)生制度能夠照顧到大部分需要幫助的人。

韓國李素晶：精神病人在韓國很難生存，因?yàn)槭艿饺藗兊哪暫蛪褐啤?/p>

郭海平：你們國家的公眾是如何看待精神病人的?

中國陳曦：大多數(shù)人認(rèn)為他們是瘋子，不愿意接近，所以也沒有機(jī)會理解他們的世界。

羅馬尼亞伊萬娜：公眾經(jīng)常調(diào)侃精神病人。我們的衛(wèi)生體系非常薄弱，并非所有病人都能得到治療。

巴西蕾娜塔：在巴西社會，精神病學(xué)并非禁忌。例如，與法國相比，所有需要幫助的人都能更容易地得到幫助。不算太差。人們會同情患有嚴(yán)重精神病的人，只要不干擾別人生活就可以。

德國德斯瑞：我認(rèn)為社會現(xiàn)在對“怪人”的態(tài)度更開放了。印象中年長的人對他們無法理解的人仍有許多看法——夾雜著恐懼，但我這一輩的人傾向于認(rèn)為精神疾病和其他疾病是一樣的。

韓國李素晶：病人家屬只想隱瞞家里有病人的事實(shí)，病人不能跨出房門一步。于是，外面的人不知道病人所處的困境。他們非常孤獨(dú)。

郭海平：你們個(gè)人如何看待精神疾病和精神病人的?

中國陳曦：我覺得精神病的界限很模糊，很難說清楚什么是正常什么是非正常的，有時(shí)候精神病人其實(shí)只是跟“大多數(shù)”人的想法不一致。而且想要從根本上讓他們恢復(fù)健康，最有效的方法是放下戒備，進(jìn)入他們的世界，理解他們的想法。

羅馬尼亞伊萬娜：我認(rèn)為他們需要我們的幫助來生活得更好些。“正常社會”剝奪了他們的權(quán)利，他們的生活異常艱難，痛苦不堪。雖然他們的世界與我們的有所區(qū)別，但這不是不尊重他們的理由。我們需要一個(gè)幫助維護(hù)他們利益的同時(shí)尊重個(gè)人自由的制度。

巴西蕾娜塔：我認(rèn)為人們必須區(qū)別不同種類的精神?。喝绻∪藭a(chǎn)生社會問題，那就很危險(xiǎn)。我個(gè)人害怕這一類人，但從未遇到過。我認(rèn)為許多患有精神障礙的人都是非常獨(dú)特的。就是說，他們也許擁有很多才能，而這些才能是許多被認(rèn)為是“正常”的人所不擁有的。

德國德斯瑞：我盡力尊重每一個(gè)人。同時(shí)我必須承認(rèn)，在日常生活中我沒有接觸過精神病人。從藝術(shù)角度來說，我認(rèn)為生活在另一個(gè)“世界”又進(jìn)行創(chuàng)作的人是非常有魅力的。

韓國李素晶：我認(rèn)為病人心里肯定非常難受，他們需要我們的一點(diǎn)幫助。他們與我們并沒有什么區(qū)別。

郭海平：你們對精神病人的藝術(shù)有哪些了解?

中國陳曦：之前并不了解，通過這次活動對法國和中國的情況有一些了解。法國這邊雖然有幾十年的歷史了，但也一直徘徊在藝術(shù)屆之外，和大多數(shù)法國人說起來他們還是一副不知所云或者覺得很驚奇的樣子。中國更不用說，來自官方、民間的壓力和阻礙是可以想象的。

羅馬尼亞伊萬娜：不太多，只有這次活動中的了解。我認(rèn)為有兩種精神病人藝術(shù)家：一種是被教授方法、借藝術(shù)逃離現(xiàn)實(shí);另一種是沒有外在干預(yù)就能創(chuàng)作，因?yàn)樗麄兙褪歉杏X得到。他們的藝術(shù)描繪的是一個(gè)別樣的世界，那里不依賴創(chuàng)作規(guī)則，有性主題、鮮艷的色彩、奇形怪狀的東西等。

巴西蕾娜塔：不太多，我參觀阿斯克新城的當(dāng)代藝術(shù)博物館時(shí)發(fā)現(xiàn)了原生藝術(shù)。我知道這種藝術(shù)非常敏感，而這種敏感是它與生俱來的。

德國德斯瑞：我是一個(gè)真正的外行。這次活動開始前就聽說過“原生藝術(shù)”的術(shù)語，但更停留在藝術(shù)治療的理解上。

韓國李素晶：在決定組織這場原生藝術(shù)展之前，我對它一無所知。

郭海平：你們喜歡精神病人藝術(shù)的哪些特質(zhì)?

中國陳曦：自由，不受束縛，忠于自我的表達(dá)。

羅馬尼亞伊萬娜：我喜歡它的震撼力和鮮艷色彩。我喜歡它，因?yàn)樗恼鎸?shí)。在說謊已變成社會慣例的世界，誠實(shí)是難能可貴的。

巴西蕾娜塔：這是一種令參觀者感到不安的藝術(shù)。

德國德斯瑞：這是一種不可預(yù)測的表達(dá)方式。有些作品讓我想起超現(xiàn)實(shí)主義繪畫。這一對比讓我想到過去許多超現(xiàn)實(shí)主義者為了進(jìn)入別樣的精神狀態(tài)(如催眠、嗑藥等)而采取的多種方法。我認(rèn)為原生藝術(shù)非常接近這樣的精神狀態(tài)。

韓國李素晶：精神病人的藝術(shù)是一個(gè)充滿絢麗色彩與奇特外形的空間，與其它藝術(shù)截然不同。

郭海平：你們認(rèn)為推動精神病人藝術(shù)的發(fā)展有哪些意義?

中國陳曦：第一可以對改善精神病人的生存狀況和社會地位有所幫助;第二可以讓藝術(shù)多樣化。

羅馬尼亞伊萬娜：給予精神病人表達(dá)自我的途徑。但如果病人不愿意的話不能勉強(qiáng)，它必須得到病人的同意而非衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的強(qiáng)制執(zhí)行。

巴西蕾娜塔：我們不應(yīng)該說是精神病人藝術(shù)的發(fā)展。我認(rèn)為原生藝術(shù)不是藝術(shù)治療。如果病人創(chuàng)作了藝術(shù)，那只是碰巧而已，因?yàn)樗麄冃枰圆煌姆绞奖磉_(dá)自我。

德國德斯瑞：我不太明白這個(gè)問題的本意。我不太理解“發(fā)展”這個(gè)詞，因?yàn)槲依斫獾脑囆g(shù)是一種自發(fā)的、由可能是精神病人的人創(chuàng)作的藝術(shù)。這讓我想起讓·杜布菲所下的定義，他也把兒童當(dāng)做原生藝術(shù)家。因此我重申下：這是一種在非主流精神狀態(tài)下創(chuàng)作的藝術(shù)。

韓國李素晶：對他們來說，原生藝術(shù)是表達(dá)情緒、感情、渴望和需要的手段。我們的生活離不開他們的陪伴，我們必須傾聽他們的聲音。

郭海平：你們以后會繼續(xù)關(guān)心精神病人和他們的藝術(shù)嗎?有哪些設(shè)想?

中國陳曦：會，暫時(shí)沒什么設(shè)想，但是有好的機(jī)會一定會積極聯(lián)系。

羅馬尼亞伊萬娜：我想從現(xiàn)在開始我會尋找與邊緣藝術(shù)有關(guān)的一切活動、盡量參觀展覽——包括畫廊或醫(yī)院的。我當(dāng)然也會盡量在羅馬尼亞找尋這種藝術(shù)。假如有機(jī)會，我會盡力推廣這樣的活動。

巴西蕾娜塔：當(dāng)然會。我想加入一個(gè)護(hù)理中心，來更好地了解這些病人藝術(shù)家。

德國德斯瑞：我不太確定是否會支持精神病人藝術(shù)，但對這次活動的舉辦感到非常高興，也非常好奇于我們將從合作專家身上學(xué)到什么?？傊@次活動只是開始，可以繼續(xù)，它讓生活在不同國家、擁有不同文化的人們相遇并保持聯(lián)系。

韓國李素晶：我會繼續(xù)去接觸韓國的原生藝術(shù)，在韓國建立起原生藝術(shù)的體系。我們必須改變對藝術(shù)的看法。

郭海平：你們對中國人和中國文化有哪些印象?

中國陳曦：我可以說說對海外華人(包括留學(xué)生)的印象，一直有感覺中國人之間很冷漠，對同胞有種莫名的不信任感，可能是歷史和競爭太過激烈所造成的。中國文化是我的根，里面有很多值得鉆研的東西，而西方知道的大部分是皮毛。如何推廣中國文化，并借助西方的力量幫助中國文化走出困境，是我學(xué)習(xí)文化藝術(shù)管理專業(yè)的動力。

羅馬尼亞伊萬娜：我發(fā)現(xiàn)中國人與社會存在著緊密而審慎的聯(lián)系。這是我們歐洲所沒有的，因?yàn)槲覀冋?“快速前進(jìn)”的模式。我非常贊賞中國文化，傷心的是我不認(rèn)識漢語，對真正的中國文化了解甚少。

巴西蕾娜塔：我對中國沒有先入之見，因?yàn)槲也辉趺戳私馑?。?dāng)然有一些認(rèn)識，但還不夠歸類。所以我對中國人和中國文化的印象基本上還好，正待發(fā)現(xiàn)?，F(xiàn)在我對它有了一點(diǎn)點(diǎn)了解，因?yàn)橥瑢W(xué)是中國人，對中國文化有了更多接觸。

德國德斯瑞：我對中國的印象主要來自德法媒體上的一些政治經(jīng)濟(jì)消息，同時(shí)我也知道偉大的中國傳統(tǒng)是一種充滿了創(chuàng)造力的文化，一直以來都是全球趨勢的先驅(qū)——也許在將來會更加出色。

韓國李素晶：中國人與韓國人很不一樣。我認(rèn)為中國人與歐洲人或法國人很像，如性格、舉止等等。對法國人來說，你們的畫家在需求和習(xí)慣方面與韓國畫家相比被改變得更多一些。

(以上對話得到中國留學(xué)生陳曦和南京原形藝術(shù)中心支持與幫助)