徐天進(jìn)（北京大學(xué)中國考古學(xué)研究中心教授）與朱良志（北京大學(xué)美學(xué)美育中心教授）就泰祥洲山水畫作品的一次談話話

2011年 8月 21日，就泰祥洲山水畫作品和將在北京大學(xué)賽克勒考古藝術(shù)博物館舉辦展覽之事宜，北京大學(xué)中國考古學(xué)研究中心徐天進(jìn)教授和北京大學(xué)美學(xué)美育中心的朱良志教授在燕南園57號院做了一次簡短的對話，根據(jù)錄音整理如下：

徐：我很喜歡泰祥洲的水墨山水畫，因?yàn)樗漠嫴粌H充滿中國的古典氣息，而且還洋溢著現(xiàn)代的審美趣味，畫面很美。第一次看他的畫時(shí)，直覺是他的畫風(fēng)和古人非常相似，近于臨摹，但再細(xì)讀時(shí)便發(fā)現(xiàn)其中還是有他自己獨(dú)到的地方。祥洲的畫作如果能在北京大學(xué)賽克勒考古與藝術(shù)博物館辦展覽，我想可以將他的作品和博物館的文物并置同一空間展出，這樣的展覽形式，或許可以幫助我們更好的理解古代和當(dāng)代的關(guān)系。

朱：祥洲的山水畫，大部分我都看過，我覺得從他的畫中，可以看到他獨(dú)到的見解和眼光。在我們今天的當(dāng)代藝術(shù)中，如何體現(xiàn)當(dāng)代精神，又保有傳統(tǒng)的價(jià)值，的確是一個(gè)重要的話題，在今天，覺得美是繪畫的前題條件，當(dāng)代的價(jià)值體現(xiàn)在藝術(shù)作品上，無論怎樣表現(xiàn)，還是要在美的基礎(chǔ)上來體現(xiàn)。我們生活在今天這樣一個(gè)環(huán)境里，藝術(shù)家的創(chuàng)作本身就來自于當(dāng)代生活的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)代精神也不是為了“當(dāng)代”而故作的一種表現(xiàn)方式，我想這應(yīng)該都是自然而然的。

徐：山水畫在中國的傳統(tǒng)文化中，是一種最具代表性、同時(shí)也極富生命力的藝術(shù)表現(xiàn)形式，這樣一種具有悠久傳統(tǒng)的藝術(shù)形式，在今天依然還被很多人所鐘愛，必然有其獨(dú)特的價(jià)值，那么，這種價(jià)值在何處？

朱：山水畫最能代表中國人哲學(xué)觀念里的時(shí)空意識，可以說山水畫代表的是中國人超越時(shí)空的哲學(xué)觀念。在中國人的意識里，時(shí)間的一維性，也就是自然時(shí)間的觀念，和時(shí)間的循環(huán)共存于中國人的認(rèn)識結(jié)構(gòu)中，也就是說中國人所理解的時(shí)間，并不是自然時(shí)間，而是一種生命時(shí)間，這讓有些西方的學(xué)者感到匪夷所思，但在中國人看來，這并不矛盾。這種無往不復(fù)的生命觀念用中國山水畫來解釋，則是無不融通。祥洲的博士論文里討論了很多天文學(xué)和繪畫關(guān)系的內(nèi)容，他的研究幾乎是用全新的方法來做的，他之所以用這樣的方法畫畫，說明他有著自己獨(dú)特的見解和思考方式。

徐：的確，我們?nèi)宋膶W(xué)科的研究對古代天文學(xué)的關(guān)注似乎有些欠缺，祥洲作為一位畫家，能在這方面有所研究是難能可貴的。從歷史上來看，山水畫的形式在不同的歷史時(shí)期還是具有不同的特征，這方面美術(shù)史家有許多的研究，不同的表現(xiàn)形式或藝術(shù)風(fēng)格，應(yīng)該都和當(dāng)時(shí)的社會背景密切相關(guān)。

朱：北宋文人畫就和宋代理學(xué)思想有關(guān)，特別是在蘇東坡看來，作畫從對象上分為“形”和“理”兩方面，“形”中又分“有常形”和“無常形”兩種形式，“常形”是視而可見的具體的物，“無常形”是那些虛無縹緲的對象，如云、氣、風(fēng)、霧，一切山石樹木都在大自然氣化云煙中變化。蘇軾認(rèn)為，無論是“有常形”還是“無常形”，都必須符合內(nèi)在的“理”，“形”與“理”的統(tǒng)一，決定了作畫的根本“理趣”。在蘇東坡看來，一切藝術(shù)創(chuàng)造都是“心理”和“物理”的結(jié)合，這在當(dāng)時(shí)來講的確是具有當(dāng)代精神的。

徐：我以為今人的審美在本質(zhì)上，其實(shí)和古人并沒有很大的區(qū)別，找到這種相通之處是非常重要的。朱：中國人的思想里特別強(qiáng)調(diào)對世俗的超越，在這個(gè)意義上，就是避免成法，從自己內(nèi)心出發(fā)，宣暢自己內(nèi)在的創(chuàng)造力，從自己的真實(shí)生命、真實(shí)體驗(yàn)出發(fā)，中國哲學(xué)強(qiáng)調(diào)，欲望化 、社會化的人只是偶然的人，真實(shí)自我才是必然的人。今天，太多人沉迷于社會的欲望化 、社會化現(xiàn)世生活當(dāng)中，往往也迷失了審美的方向，但我們的自己是不能迷失的。

徐：祥洲的山水畫中體現(xiàn)出來的，的確有這種超越世俗的精神氣質(zhì)，而且他對繪畫的工具材料方面，還有著超出一般藝術(shù)家的研究。我希望這次展覽中這方面的內(nèi)容也能有所表現(xiàn)。

朱：方聞教授特別強(qiáng)調(diào)“師資傳授”，祥洲在這方面的經(jīng)驗(yàn)可謂得天獨(dú)厚。我去過祥洲的工作室，他能和自己的老師劉丹在同一個(gè)工作室，五、六年的時(shí)間里一起畫畫，這是很重要的經(jīng)驗(yàn)。在祥洲年輕的時(shí)候也是跟隨師傅學(xué)習(xí)修復(fù)古代書畫，這對他認(rèn)識繪畫材料有很大的幫助。

徐：中國的山水畫和我們特有的筆、墨、紙、硯等材料有著必不可分的關(guān)系。材料的特性和優(yōu)劣直接會影響到作品的效果，因此，藝術(shù)家應(yīng)該對材料本身有很好的了解。據(jù)我所知，祥洲和我院的杭侃教授這幾年持續(xù)參與古代造紙工藝的研究，并實(shí)驗(yàn)恢復(fù)了多種古紙的生產(chǎn)，取得了很大的成績。對紙的特性的了解和掌握，對繪畫的幫助是不言而喻的，他為藝術(shù)家表達(dá)作品的內(nèi)涵，提供了更具深度的基礎(chǔ)。這里其實(shí)也涉及到“器”與“道”的關(guān)系。除了紙張還有墨，古人制墨和用墨也都很講究，（明代羅曉華制墨有名，價(jià)格堪比黃金，）我也希望能夠通過這個(gè)展覽，對紙和墨的這些特性及其相互關(guān)系，也有所呈現(xiàn)。

朱：我在祥洲家里看過他的古墨收藏，作為一個(gè)今天的人，我很難想象古人的生活是那么的精致，古人制墨，不僅品質(zhì)優(yōu)良，就說墨模的繪制和雕刻，就讓人嘆為觀止。

徐：所以，在今天這樣一個(gè)喧囂浮躁的社會背景下做祥洲的作品展就又多了一層別樣的意義。對傳統(tǒng)的關(guān)照不能只停留在口頭上，要有親歷親為 的 實(shí)踐，只有在實(shí)踐當(dāng)中才能體悟傳統(tǒng)文化在當(dāng)下的價(jià)值所在?！罢扒啊?之時(shí)，還需“顧后”。我期待祥洲的作品能夠給我們帶來一些“顧后”之后的啟示。