ARTINFO ：在日本。

小漢斯：這些都是“三人談”。顯然，這樣可以到達(dá)“復(fù)調(diào)”的效果：如果“兩人成雙，三人成群”，“代謝主義”這個(gè)項(xiàng)目便能為這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)繪出一幅肖像。我們感興趣的問(wèn)題是：在我們的時(shí)代是否仍有“運(yùn)動(dòng)”？這也是“宣言馬拉松（Manifesto Marathon）”所處理的問(wèn)題?？梢哉f(shuō)在歷史上的前衛(wèi)主義和新的前衛(wèi)主義中充滿了這種運(yùn)動(dòng)，從達(dá)達(dá)到激浪派（Fluxus），有時(shí)伴隨著一篇宣言，有時(shí)沒(méi)有宣言。在我們的時(shí)代，當(dāng)我與年輕藝術(shù)家們交談時(shí)，發(fā)現(xiàn)他們之間有很多的合作和對(duì)話，卻很少有運(yùn)動(dòng)——更多地呈現(xiàn)出一種原子化的離散態(tài)。而現(xiàn)在，“運(yùn)動(dòng)”無(wú)疑是復(fù)興了，但更多的是政治運(yùn)動(dòng)，比如“占領(lǐng)華爾街”。這很有趣。也許在藝術(shù)中也將發(fā)生這樣的事。在藝術(shù)界，目前還沒(méi)有很多的運(yùn)動(dòng)。

ARTINFO：你提到“占領(lǐng)華爾街”。我們正處在一個(gè)“轉(zhuǎn)型”時(shí)期，或是希望如此。你是否認(rèn)為，在這個(gè)處于危機(jī)中的社會(huì)，藝術(shù)家的角色正在發(fā)生著改變？小漢斯：我小時(shí)候，在80年代開(kāi)始迷上藝術(shù)，當(dāng)時(shí)的藝術(shù)界正處在“沃霍爾/博伊斯”的“兩極格局”中。沃霍爾/博伊斯，兩者都極大地拓寬了藝術(shù)的觀念，但方式很不同。博伊斯是“綠黨（Green Party）”的聯(lián)合發(fā)起人之一，而我當(dāng)時(shí)是個(gè)十來(lái)歲的小伙子，很喜歡他作為一個(gè)政治運(yùn)動(dòng)家的想法。沃霍爾更多是通過(guò)藝術(shù)自身來(lái)拓寬藝術(shù)的觀念，博伊斯卻模糊了藝術(shù)與生活的界限。然后博伊斯去世，沃霍爾在過(guò)去的20年中比博伊斯的影響力大得多。但你能夠發(fā)現(xiàn)如今新一代藝術(shù)家們與博伊斯之間的關(guān)聯(lián)，這或許可以部分地回答你提出的問(wèn)題。而在當(dāng)下，有趣的是，這些行動(dòng)仍舊多是非常個(gè)體化的，并不需要形成“運(yùn)動(dòng)”。當(dāng)我們進(jìn)行“宣言馬拉松”時(shí)，蒂諾·賽格爾曾提出疑問(wèn)：是否發(fā)表宣言的“運(yùn)動(dòng)”是非?！瓣?yáng)性”的、非?！案呖骸钡摹浅！?0世紀(jì)”。21世紀(jì)則更多地關(guān)乎對(duì)話。

ARTINFO：在蒂諾·賽格爾在泰特現(xiàn)代美術(shù)館的演講中，就“慢”的概念談了很多，包括“慢”如何作為他的作品中他與這個(gè)世界互通的方式。而以“高產(chǎn)”著稱的你怎樣看待自己與“慢”這個(gè)概念的關(guān)系？

小漢斯：我感興趣的是抗拒時(shí)間的“均化作用（homogenization）”：這便涉及使時(shí)間快起來(lái)和慢下來(lái)的問(wèn)題。對(duì)藝術(shù)而言，“慢”一直是非常重要的。觀看藝術(shù)的經(jīng)驗(yàn)使我們慢下來(lái)。其實(shí)，我上周剛剛與舒門(mén)·巴薩和約瑟夫·格里瑪發(fā)起一個(gè)運(yùn)動(dòng)，名為“后匆匆主義”，比“匆匆”更進(jìn)一步。約瑟夫·格里瑪當(dāng)時(shí)在馬耳他，“后匆匆”的感覺(jué)靈光一現(xiàn)。舒門(mén)與我接著這一話題，我們進(jìn)行了一場(chǎng)“三人談”，以黑莓短信（Blackberry messenger）的形式進(jìn)行了一周?！昂蟠掖摇薄＃◤乃难芯恐泶掖疫f來(lái)的一張紙上念到）如約瑟夫所說(shuō)：“邊緣是新的震中”，“后福特主義（post-Fordism）仍是匆匆主義，因?yàn)樗欠俏镔|(zhì)化的匆匆主義，能夠?qū)蛉缃竦暮蟠掖抑髁x”。我還想引用一句“拖延即革命”，這是個(gè)很棒的展覽標(biāo)題。

我的整個(gè)生涯始于夜班火車(chē)（譯注：小漢斯早期游歷歐洲各地訪問(wèn)藝術(shù)家，乘坐夜班火車(chē)是一種節(jié)省住宿成本的方式）。這是一種慢的旅行方式，而如今，我們與蒂諾·賽格爾和奧拉維爾·埃利亞松（Olafur Eliasson）在太陽(yáng)能飛機(jī)上工作。飛行速度為每小時(shí)100英里。旅行會(huì)再度慢下來(lái)，如果做到“可持續(xù)”的話。我的所有展覽都是在夜班火車(chē)上構(gòu)思的：“廚房展”，“旅館展”，羅伯特·瓦爾澤（Robert Walser）博物館，在排水博物館的“大下水道（Cloaca Maxima）”。我會(huì)乘著夜班火車(chē)反思我與藝術(shù)家如波提或費(fèi)茨利和魏斯（Fischli and Weiss）進(jìn)行過(guò)的對(duì)話，然后抵達(dá)下一座城市。這種夜班火車(chē)節(jié)奏在某種程度上成了一種“點(diǎn)子工廠”。

ARTINFO ：你經(jīng)?；仡櫮愕氖讉€(gè)展覽，在你的廚房中舉辦，是同克里斯汀·波爾坦斯基、理查德·溫特沃斯 , 還有費(fèi)茨利和魏斯一起做的。那幾乎已成為一個(gè)傳奇。你這一遍遍重復(fù)的故事，在多大程度上成為一種你個(gè)人藝術(shù)角色的行為表演？

小漢斯：做這些“私密展”是我履歷的一部分，也是我經(jīng)驗(yàn)的一部分。我倒不覺(jué)得“創(chuàng)造神話”有多大必要。當(dāng)然，這些展覽成了流言。沒(méi)有多少人看過(guò)它們，但大家都口口相傳。這與早期表演史有很大關(guān)系，當(dāng)時(shí)可能只有7個(gè)人看到那些表演，而現(xiàn)在它們舉世聞名。這是一種非常關(guān)鍵的機(jī)制。但我也相信，當(dāng)你邀請(qǐng)藝術(shù)家們做些別的東西，他們便可以生產(chǎn)出別樣的作品。展覽空間的私密性使他們能做出在大型美術(shù)館中做不出的東西。目前我們正在巴西的麗娜·柏·巴蒂故居實(shí)施項(xiàng)目，這對(duì)我而言關(guān)乎存在：我確實(shí)需要做這些展覽。這是一種線索（fil rouge）。

ARTINFO：而你是否將這種成癖的策展行為本身視作一種行為表演？

小漢斯：我不認(rèn)為策展人是個(gè)藝術(shù)家。哈拉德·史澤曼（Harald Szeemann）對(duì)我的影響很大，他無(wú)疑是我的“大導(dǎo)師”之一。哈拉德有著自己的主基調(diào)，在他的展覽中，一切都要在這種主基調(diào)之下運(yùn)轉(zhuǎn)。他做的是“導(dǎo)演”的活兒，而我的工作方式從來(lái)不是如此。在我的展覽中，一切都是由藝術(shù)家完成的。我消失得越徹底，我的主基調(diào)便存在得越少，這便越好。道格拉斯·戈登（Douglas Gordon）來(lái)定標(biāo)題，一位藝術(shù)家來(lái)設(shè)計(jì)畫(huà)冊(cè)，理查德·漢密爾頓（Richard Hamilton）來(lái)做海報(bào)。如果這是一種行為表演，那就是一種總是與別人有關(guān)、為別人而做的行為表演。ARTINFO ：一種有關(guān)“消失”的行為表演。小漢斯：差不多。（申舶良/譯） 作者: 柯琳·米拉亞德（ARTINFO英國(guó)站）