潘：主題性創(chuàng)作作為新中國(guó)美術(shù)史的一個(gè)重要組成部分，產(chǎn)生了一大批優(yōu)秀的作品。主題性創(chuàng)作弘揚(yáng)真、善、美，反映中國(guó)重大歷史事件和優(yōu)秀文化的美術(shù)作品，對(duì)于激勵(lì)人們意志、推動(dòng)社會(huì)發(fā)展產(chǎn)生了不可估量的作用?！皣?guó)家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”的美術(shù)創(chuàng)作，是主題性美術(shù)創(chuàng)作在當(dāng)代的一個(gè)創(chuàng)舉，也是國(guó)家文藝政策在新的社會(huì)形勢(shì)下的新思路。您認(rèn)為，主題性美術(shù)創(chuàng)作在當(dāng)代的創(chuàng)作動(dòng)力是怎樣的，社會(huì)對(duì)于其成果的需求發(fā)生了哪些變化？

孔：藝術(shù)之所以走向了多元，是因?yàn)楝F(xiàn)代社會(huì)有一個(gè)多元化藝術(shù)需求。當(dāng)今時(shí)代，我們不僅需要寓教于樂(lè)、文以載道式的主題性繪畫，也需要美化生活、愉悅感官、陶冶情操的藝術(shù)作品。各類藝術(shù)作品因其功能不同，或陶冶性情的小品繪畫、裝飾性繪畫，或重大主題性作品，就有不同的受眾、不同的表現(xiàn)形式、不同的陳列需要和懸掛場(chǎng)所。當(dāng)下，可以說(shuō)是國(guó)泰民安，陶冶情操的藝術(shù)受人歡迎，需求量大。但我們也必須看到，每一個(gè)時(shí)代都應(yīng)該有反映和代表他這個(gè)時(shí)代的藝術(shù)作品，這些作品精神的承載量、視覺(jué)的沖擊力、技藝的高難度，它給觀眾和社會(huì)以及后世帶來(lái)的巨大影響，是一般小品式作品難以企及的。

潘：2005年起開(kāi)始實(shí)施的“國(guó)家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”，實(shí)行由國(guó)家財(cái)政出“重資”資助的形式，這標(biāo)志著國(guó)家文化政策在一定程度上的變化，您如何看待這一思路？這是當(dāng)代社會(huì)情景下主題性創(chuàng)作謀求發(fā)展的必由之路嗎？您認(rèn)為，當(dāng)代主題性創(chuàng)作的困難來(lái)自于哪些方面？

孔：能否產(chǎn)生“震撼人心”的作品，和“真心付出”有關(guān)，也和作者的藝術(shù)修養(yǎng)、創(chuàng)作能力、藝術(shù)境界有關(guān)，也和受眾的“耐震”程度有關(guān)。 “國(guó)家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”這一舉措并不僅是圍繞錢的問(wèn)題，也不是必由之路，它說(shuō)明了國(guó)家對(duì)反映歷史和當(dāng)代重大主題性繪畫創(chuàng)作的重視。一個(gè)多億的投資，對(duì)于美術(shù)界來(lái)說(shuō)，不啻為一場(chǎng)地震。主題性繪畫創(chuàng)作需要一個(gè)平臺(tái)，國(guó)家“買單”這種形式應(yīng)該說(shuō)不是“必由之路”，但卻是一條有效之路。

當(dāng)代主題性創(chuàng)作的困難在于：一，買單者和受眾對(duì)繪畫形式要求的多樣性和難以確定性，往往制約了藝術(shù)家的藝術(shù)個(gè)性的自由發(fā)揮，阻礙了藝術(shù)的創(chuàng)造性；二，如時(shí)間倉(cāng)促，藝術(shù)家對(duì)歷史事件和人物個(gè)性的把握往往缺少充分的資料和認(rèn)識(shí)的準(zhǔn)備；三，當(dāng)代人的生活節(jié)奏又特別快速，藝術(shù)家的心往往難以沉下來(lái)；四，歷史題材的創(chuàng)作適合于寫實(shí)手法的表現(xiàn)，近幾十年來(lái)藝術(shù)觀念和藝術(shù)形式的多樣化，使不少藝術(shù)家偏重于形式的探索，而使造型能力嚴(yán)重缺失，以及過(guò)度重視外在形式的慣性描摹，而疏于對(duì)人物的精神內(nèi)涵的深層挖掘。

潘：說(shuō)起您的名字，許多人首先想到的就是您創(chuàng)作的、在第七屆全國(guó)美展上獲獎(jiǎng)的《公車上書》，這是您的成名作，您選擇這一題材來(lái)參評(píng)“國(guó)家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”，是如何準(zhǔn)備并打動(dòng)評(píng)委，最終入選的？

孔：我的《公車上書》創(chuàng)作于1989年，當(dāng)時(shí)正值各種藝術(shù)和思想觀念涌入國(guó)門，思想、文化空前活躍，人們充滿了激動(dòng)，這很像百年前歷史時(shí)刻。使我想起了那次中國(guó)近代歷史上的著名的愛(ài)國(guó)知識(shí)分子關(guān)注國(guó)家、民族命運(yùn)的重大事件。當(dāng)時(shí)我才30歲左右，對(duì)歷史事件的深度把握不夠，今天來(lái)看，那張畫比較重視繪畫的外在形式，把一張畫面做成了線裝書的感覺(jué)，寓意著打開(kāi)了歷史的那一頁(yè)，但也正是那種形式打動(dòng)了當(dāng)時(shí)比較重視形式感的評(píng)委和觀眾。在這次重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程中的選題中，按照時(shí)間次序，第九幅就是這件作品。也許我沾了先入為主的光，由于第七屆全國(guó)美展上《公車上書》的獲獎(jiǎng)，給大家的印象深刻，致使后來(lái)評(píng)委們看到了這個(gè)選題，就想到了我的這幅畫。

現(xiàn)在我重新創(chuàng)作的這幅畫的草圖及初稿，丟掉了原畫的形式感，強(qiáng)調(diào)了畫面的歷史感，修正了人物形象及動(dòng)作的戲劇性夸張，回歸了自然和樸實(shí)的狀態(tài)。作品以橫式寬銀幕的構(gòu)圖，將100多年以前的會(huì)試舉人康有為、梁?jiǎn)⒊葦?shù)十人，分?jǐn)?shù)組放置，彷徨、義憤、議論、簽名等不同神態(tài)、不同動(dòng)作的人物分別被分置于灰蒙蒙的達(dá)智橋外那座敗落的古建筑——松筠庵下。畫面寫意筆墨與寫實(shí)手法塑造鮮明的人物形象，以寫實(shí)與半抽象結(jié)合的技法勾繪人物背景，烘托特殊的氣氛。

潘：作為一個(gè)二次創(chuàng)作的主題，在開(kāi)始構(gòu)思的過(guò)程中，主要壓力或困難來(lái)自于哪些？您是如何解決歷史事實(shí)與藝術(shù)表現(xiàn)之間的矛盾的？

孔：作為二次創(chuàng)作的作品，主要困難來(lái)自于挑戰(zhàn)自我，許多名作的變體畫和對(duì)名著的改編往往得不到認(rèn)可，這就要求新創(chuàng)作的作品無(wú)論在思想內(nèi)涵、畫面形式、形象處理、藝術(shù)手法、筆墨技巧、畫面控制等方面都要達(dá)到一個(gè)新的高度。

大家所熟知的歷史事實(shí)應(yīng)該是畫面所表現(xiàn)的母體，是與觀眾相溝通的媒介。而具體的表現(xiàn)則是藝術(shù)家對(duì)事實(shí)本身的理解和藝術(shù)本身所傳達(dá)個(gè)性化的闡述。比如，我這幅畫就遇到了許多矛盾，我考察過(guò)康有為和梁?jiǎn)⒊热说男蜗?，他們公車上書的年紀(jì)，比常見(jiàn)的歷史照片所見(jiàn)到的形象相差十幾年，甚至幾十年，形象以何為準(zhǔn)？我考察過(guò)公車上書的現(xiàn)場(chǎng)，即現(xiàn)在北京宣武門外的松筠庵，現(xiàn)今是棚戶區(qū)式的大雜院，雖舊房子還都在，但達(dá)不到“入畫”的效果，那棵古樹(shù)造型也非常難看且太小，位置也不是我現(xiàn)在畫面所需要的，因此必須進(jìn)行重組和改變。

我希望通過(guò)我的畫筆，能為我們值得回味的那段歷史展開(kāi)那精彩的一頁(yè)，為我所仰慕的先賢定格成難忘的悲壯瞬間，我期待著我的畫能與觀眾產(chǎn)生強(qiáng)烈的共鳴。