俞曉夫(上海油雕院著名油畫家):對于中國的現(xiàn)實主義油畫,也不必要過于悲觀,只要好好地畫就可以了。在作品的評判上,特別是用一種風(fēng)格來彌蓋作品的價值,對當(dāng)今的中國沖擊非常厲害。中國在精神上是一個很脆弱的國家,沒有建樹過像歐洲發(fā)達國家的理念,民族的一種自強精神對中國來說只是剛剛開始,可是現(xiàn)在很脆弱,我們應(yīng)該好好保護剛剛樹建起來的信心。
鄒躍進(中央美院副教授):我只同意一種基本觀點,就是只有庫爾貝才是真正的現(xiàn)實主義,庫爾貝之后是米勒,其它的都不是現(xiàn)實主義,中國就陳丹青還屬于現(xiàn)實主義。現(xiàn)實主義有一種觀念和前提,就是在一種意識形態(tài)里,它要反對某種東西。藝術(shù)家總是要樹立敵人,它要反對古典主義才會有現(xiàn)實主義,我們不能離開語境來談現(xiàn)實主義。我們回到西方歷史要理解西方,就要理解什么是古典主義,西方藝術(shù)就是古典主義與非古典主義不斷對立運動過程。如果從這個角度看西方寫實手法所建構(gòu)起來的藝術(shù),它都有主義。從古典主義到浪漫主義到革命古典主義到新古典主義,還有巴洛克、羅可可等。但很多是對古典主義的偏離,這種偏離才導(dǎo)致了現(xiàn)實主義的價值,庫爾貝是對古典主義的偏離,對浪漫主義的反對,這是他最有價值的地方,也是他存在的理由。改革開放,我們的現(xiàn)實主義為什么能夠起到作用呢?就是它反對古典主義。陳丹青為什么能夠起到作用呢?他是反對中國的古典主義,就是那種新中國以來的革命歷史題材和革命現(xiàn)實主義題材的那種創(chuàng)作。
什么叫古典主義呢?為什么說革命題材是古典主義。一、從西方來看,古典主義就是追求完美性,認(rèn)為世界上有最完美的東西存在,有最美的視覺東西在里面,它最終的理想就像我們有共產(chǎn)主義一樣,只要我們?nèi)プ非?,我們就一定能達到。二、造型及觀念上的追求。為宗教、政治、宮廷服務(wù)使二者相結(jié)合,最完美形式加上最大化的價值,我稱它為中國的古典主義,它追求形式的完美。像靳尚誼先生的作品可稱為學(xué)院古典主義,只追求形式的完美,只追求語言的完美,沒有題材和價值上的判斷,沒有像宗教主義里的題材內(nèi)容,只有形式上的古典主義,從邏輯上推,可以下一個判斷,新中國寫實的繪畫是一種革命的古典主義。
歷史畫的題材在什么條件下起作用?今天看歷史畫之所以感到無限的感動,是因為它是那個時期的歷史。我覺得這個歷史畫是革命政治的需要,是來自于是共產(chǎn)黨執(zhí)政后的合法需要。建國后,怎么讓人民相信政府是合法的,歷史畫為中國共產(chǎn)黨執(zhí)政的合法性提供了偉大故事的一種作用,國家會傾全力來做這一件事情,這種作用給藝術(shù)家提供了一種好條件。
徐芒耀(上海師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院院長):現(xiàn)在的油畫可分為二類:一類是游戲性質(zhì)的,一類是研究性質(zhì)。比如說研究紅學(xué)的專家,他就一直在研究一些老東西,而且研究得很細(xì)。那么我們說美術(shù)就為什么不能研究老東西,為什么一定要去趕時髦。文化的東西是不會落伍的,如果說要落伍,那么如倫勃朗掛在美術(shù)館上的畫早就被拿下來了。我自己認(rèn)為這條路走的比較好,就要靜下心來研究,如果在這一塊上面做得比別人好一點,我在這個世界就有一點意義了。
孫為民(中央美院教授):現(xiàn)實主義是永遠談不盡的話題,在繪畫領(lǐng)域里有它獨特的價值,老前輩在二、三十年代到西方到日本學(xué)習(xí)引進的。在這個發(fā)展過程中,如果不是徐悲鴻主持中央美院,主持老北京藝專,如果是林風(fēng)跟先生主持中國美術(shù)教育的主流,那么繪畫發(fā)展的體系會是怎么樣呢?肯定是另外一個樣子,可能是大不一樣。徐悲鴻帶回的不是他的西方寫實技巧研究到多深的程度,掌握到多少熟練的程度。如果西方幾百年發(fā)展的這樣一個傳統(tǒng),他幾年就拿過來了,那傳統(tǒng)就太簡單了,那徐悲鴻就太神了、太聰明了。他能夠做到那種程度,我認(rèn)為已經(jīng)非天才不能做到,他帶回的是一種精神,是一種創(chuàng)造的體系。半個世紀(jì)來在中國,沒有那一個美術(shù)學(xué)院能離開這個體系。雖然現(xiàn)在已經(jīng)是某種程度上的變味、某種退化或者是某種走樣,但是他的核心東西還是徐悲鴻帶進來的那個精神體系。
現(xiàn)實主義已經(jīng)談了很多年了,按我自己的看法,主要有二個意義,就是現(xiàn)實主義要談繼承,沒有繼承就不可能成為現(xiàn)實主義。現(xiàn)實主義首先是寫實的,是西方繪畫的經(jīng)典技術(shù),它的經(jīng)典繪畫觀念如果沒有一種這樣經(jīng)典的東西,那現(xiàn)實主義也不會一直延續(xù)到現(xiàn)在。所以,現(xiàn)實主義的精神和理念,創(chuàng)造了人們認(rèn)識世界、感受世界、表現(xiàn)世界表達自我的一套系統(tǒng)方法,這是后來多種樣式的現(xiàn)化主義沒法比的。現(xiàn)代主義雖然帶有原創(chuàng)性也很好,但是它把某一種因素把它推到極致化,這種東西后來也有一種說法,就是現(xiàn)代主義的繪畫越來越樣式。樣式就是把某一種因素推向極致化,對其它的因素進行排斥。所以現(xiàn)代主義發(fā)展的思路,基本上是否定之否定,而是不斷的在否定中謀求發(fā)展。正因為它敢于反傳統(tǒng),敢于滅祖,所以他們也闖出了一些新樣。當(dāng)然,這些新樣歷史價值究竟有多大,當(dāng)代不能馬上能做作出很有價值的判斷,它總要經(jīng)過一段發(fā)展時間以后,從歷史回頭的角度看它。
從中國的現(xiàn)實主義發(fā)展來講,在老延安時期,包括建國初期、包括大躍進、包括文革之后,我覺得現(xiàn)實主義發(fā)展一直沒有中斷,沒有那一個否定前一個。包括文革的東西。當(dāng)時我看到文革紅、光、亮作品也很感動,而且不認(rèn)為當(dāng)時的作品是多么的拙劣,多么的不好。那個時代是在特定的歷史條件下,是藝術(shù)家對領(lǐng)袖的一種真誠信仰,一種真誠的表現(xiàn),是藝術(shù)家非常真誠的投入的結(jié)果,絕對不是作為一種對政治的服務(wù)的工具。很多東西現(xiàn)在看來很有價值的,可惜是絕大多數(shù)已被毀掉。其實,那是特殊狀態(tài)下的特殊技巧,特殊精神的真實寫照,后來就是畫不出來,在文革之前也畫不出來。那時候他們有一種特別崇高的理想,一種現(xiàn)代精神再加上一種感覺。那一種感覺有一種力度,是一種造型,是在繪畫里特有的一種塑造美和書寫美。這些追求需要積累了多年,才能修煉成的。
現(xiàn)在提倡現(xiàn)實主義,我們呼喚傳統(tǒng),造型藝術(shù)中最經(jīng)典的最本質(zhì)的東西,就是一種很純正的繪畫;還有一個再提現(xiàn)實主義,再提現(xiàn)實主義精神,再提現(xiàn)實主義繪畫,就是要講究張揚民族主義精神。它包括二個含義:一是我們傳統(tǒng)的民族文化東西,在繪畫中還是要有體現(xiàn),我覺得現(xiàn)實主義繪畫它所表現(xiàn)的那種東西,無論在技巧上,無論在內(nèi)容上是現(xiàn)代繪畫無法代替,那是甩甩點點、刷一刷、隨便摸一摸用幾個符號就能反映出來的嗎?第二點,繪畫總是在不斷的流動,不斷地在運動中間向前發(fā)展的。五十年代可能是現(xiàn)實的一件作品,現(xiàn)在看來可能是歷史畫了,所以現(xiàn)實主義總在不斷地表現(xiàn)人的現(xiàn)實存在,在那種人的一種精神風(fēng)貌狀態(tài)中去向前推進。
陳丹青(清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授):我認(rèn)為中國至今沒有出現(xiàn)真正的現(xiàn)實主義,包括文學(xué)、戲劇、電影,我們能拿出劃時代的現(xiàn)實主義嗎?我認(rèn)為起碼現(xiàn)在沒有,短期內(nèi)也不會有。為什么?我們的政治環(huán)境讓我們不可能真實地面對問題,真實地說出這個問題也不可能。今天這么改革開放,最現(xiàn)實的態(tài)度還是比較現(xiàn)理智地回避大量現(xiàn)實,所以我不相信會真的會出現(xiàn)實主義。 1998我在紐約美術(shù)館看到《中華文明五千年繪畫藝術(shù)展》展覽,讓我感到最震撼有二類,一類是左翼木刻作品,還有一類是五十年代左右到文革期間的作品,這批繪畫也讓西方人絕對佩服,如果一定用一個現(xiàn)實主義去框它,其實也蠻難框的,它可能不是現(xiàn)實主義也可能不是古典主義,我們就不要談主義之爭了。我希望有一天,我們的文化環(huán)境,我們的政治環(huán)境,真正達到了一個可以言論自由,可以表達你任何想表達的東西,這樣,整個人開始自由了,可能真的現(xiàn)實主義會出現(xiàn)。不能像現(xiàn)在改革開放二十幾年了,油畫的寫實主義技巧可能提高了,但現(xiàn)實主義精神且絕對沒落了。
胡炳南:中華人民共和國從建立開始時說,藝術(shù)家是為人民服務(wù)的。革命主體的繪畫有這么生動,完全是為政治服務(wù)的結(jié)果。當(dāng)年的畫家是為國家在畫畫,是為人民在畫畫,是為政治在畫畫,是為毛主席在畫畫,這是沒有錯的,所以能畫出激情出來。而今天的畫家是為誰在畫畫,為嘉德在畫,為朵云軒在畫,為錢為董事長們在畫肖像,不可能像畫毛主席那樣有激情了。你當(dāng)年為毛主席畫畫,想到一幅要多少錢嗎?絕對不會,并且會連夜趕出來,這就是為政治服務(wù)的好處。我在想中國畫家為什么越進入開放。越現(xiàn)代化,它這個繪畫越落后?因為他們的思維跟著紐約的畫家在走,把基本功丟光了。不要從悲觀的角度去看為政治服務(wù)就是一種負(fù)面作用,在當(dāng)時為政治服務(wù)是一種榮耀,能看到毛主席,能摸他一下手,到天安門看一看,就像看到神一樣才讓他有一種“激情”在里面。
張祖英:(中國油畫協(xié)會秘書長)歷史畫創(chuàng)作其實是對歷史的思考,不是歷史的圖解。如蘇聯(lián)反映第二次世界大戰(zhàn)題材的歷史畫創(chuàng)作,經(jīng)歷了三個階段。開始主要反映抗戰(zhàn),反映德國人的殘暴;過了一段時間,很多表現(xiàn)轉(zhuǎn)入到對戰(zhàn)爭的反思:后面一段時間,表現(xiàn)戰(zhàn)爭對于人性的扭曲和一個人的遭遇。所以說歷史畫是反映不同歷史時期對這段歷史的看法和認(rèn)識,歷史畫創(chuàng)作不是簡單的畫面構(gòu)圖好、形象好、造型好就行了,是對歷史的認(rèn)識和看法。怎么使創(chuàng)作能具有歷史的新意能真正打上時代的烙印,確實應(yīng)該有很好的思考。
詹建俊(中國油畫協(xié)會主席、中央美院教授):現(xiàn)實主義這個提法到我們今天這個會上為止,還沒有一個統(tǒng)一的認(rèn)識,當(dāng)然有各自不同的一個訴說,現(xiàn)實主義、寫實主義、自然主義、古典主義,古典主義里有些東西也是現(xiàn)實主義。所以我覺得畫畫的人應(yīng)該不管什么主義,要忘記主義,盡量把我的感覺畫出來就行了,但是主義又必須得有,因為美術(shù)史家要對一個歷史發(fā)展時期進行定位。我們的老一輩是一種ABC的學(xué)習(xí),從我們這一代開始是從馬克西莫夫訓(xùn)練班的時候,才對色彩的對冷、暖有比較科學(xué)性的認(rèn)識。而老畫家不是從這個角度講色彩的,與前蘇聯(lián)講的不一樣的,不講究科學(xué)的分析,用色、用油的也不講究什么,就這樣一代一代學(xué)下來,從做小學(xué)生到做中學(xué)生。根據(jù)把握西方油畫的程度來說,我們這一代是中學(xué)生。
作為一個民族國家,第一代人學(xué)習(xí)外國油畫,目標(biāo)就是要改變我們國家的文化構(gòu)成。但是徐悲鴻提倡的現(xiàn)實主義,通過油畫加強藝術(shù)的現(xiàn)實主義性質(zhì),反映藝術(shù)和生活的關(guān)系,并且始終堅持這樣做。從學(xué)習(xí)西方整個精神上來說,加強中國文化也好,加強藝術(shù)也好,它是跟時代的一種關(guān)系,跟社會跟人民的關(guān)系,這樣藝術(shù)才能創(chuàng)造出當(dāng)代文化。從這一個角度出發(fā),學(xué)習(xí)西方藝術(shù),能克服我們腐朽的那一面能增加一種新鮮血液,一輩輩走過來,從不會畫到會畫,一開始就堅持實現(xiàn)主義。縱觀中國的油畫歷史,雖然每個藝術(shù)家的道路有所不同,但中國的油畫脈絡(luò)就是這樣一條道路。
全山石(中國油畫協(xié)會副主席,中國美院教授):現(xiàn)實主義不僅是我們油畫的問題,也是一個很大的理論問題,不能指望一個下午把它講清楚。另外,油畫問題更是一個講不清楚的問題,現(xiàn)實主義油畫在我們國家是一個非常有標(biāo)志性、非常有歷史性的問題,為什么講歷史畫就一想到是油畫不是國畫成為歷史畫,實際上這是油畫工具特點所決定的。我記得在六十年代的時候,周恩來同志講過的一句話給我很深的印象。他說畫革命歷史好比是在天安門前面檢閱,用軍樂隊是最合適的,這個軍樂隊就是油畫工具,如果說天安門前面檢閱,也就是革命歷史畫全部用國畫來畫,那也就是琵琶、二胡演奏,這樣子的話就鄭重不起來。那是因為工具本身的問題,并不是國畫不好,油畫這個工具是有很強的表現(xiàn)力的一個工具,有其它畫種達不到的某種表現(xiàn)能力,革命歷史畫也是這么一個情況。我認(rèn)為現(xiàn)在我們應(yīng)該回到最原始的起點,一個方面對我們繪畫來講,這些年你一個藝術(shù)家,對生活的感覺、認(rèn)識,通過你的繪畫工具把它表現(xiàn)出來,多想想這個東西就可以;第二方面,應(yīng)該想想油畫本身的一些問題,包括油畫的表現(xiàn)工具,包括材質(zhì)的一些問題,在這些方面多下點功夫,少些空洞,不要有自卑感。
靳尚誼(中國美協(xié)主席):我們的油畫跟中國的經(jīng)濟發(fā)展一樣,是全世界最快的。以前的資本主義由農(nóng)業(yè)社會向最現(xiàn)代化信息社會轉(zhuǎn)化用了一百五十年到兩百年,而中國僅僅用了二十多年。大城市的程度全方位的跟美國一樣,跟東京、巴黎也沒什么兩樣,而且這些大城市的生活水平大幅度提高,生活方式也跟他們一樣了,大樓的建設(shè)速度,中國是全世界最快的。這樣的速度在西方是不可想象的,但是,現(xiàn)在所有面臨的問題也都是由快造成的。
在第三屆油畫展學(xué)術(shù)討論會時,我提出開學(xué)術(shù)研討會不要研究這些大問題的發(fā)展趨勢,咱就研究油畫本體問題。我們現(xiàn)在油畫的技術(shù)水平如何?社會發(fā)展過快,人的知識不全面不平衡,我們現(xiàn)在美術(shù)學(xué)院的學(xué)生跟文革前不一樣,文革前是整體落后,但某一個人畫的好,他是比較全面的,這個畫得好是全能的好?,F(xiàn)在不是,比如這張畫,很新鮮,很好,但有一大堆毛病,這是一種現(xiàn)象。這個情況在以前的西方社會是不存在的,但中國就出現(xiàn)這現(xiàn)象。現(xiàn)在發(fā)展太快了,我們要發(fā)展,就得認(rèn)真做學(xué)問,做好本職工作,最起碼不要好高婺遠,不要老想我將來要當(dāng)大藝術(shù)家或者我將來要怎么怎么樣,就把你的小事,一件一件地做好。
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