雅昌藝術(shù)網(wǎng):您對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的一些裝置,一些影像,判斷是一件好的作品或者是不好您的標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的?
陳丹青:前兩天的《鳳凰》就非常好,徐冰的那個(gè)《鳳凰》非常好。好在不是鳳凰,就是他用這種材料來(lái)做鳳凰,很有意思,觀念藝術(shù)最要緊的是思路要有意思,他的思路有意思,他的制作又實(shí)現(xiàn)了這個(gè)思路,一定會(huì)好。還有那五輛吊車(chē)也很好看。
雅昌藝術(shù)網(wǎng):“當(dāng)代藝術(shù)”這個(gè)名詞,進(jìn)入當(dāng)代藝術(shù)時(shí)段以后,它跟以前的繪畫(huà)時(shí)段根本的區(qū)別是什么?
陳丹青:它不是一個(gè)概念,當(dāng)代藝術(shù)里頭也有繪畫(huà),很多繪畫(huà)在當(dāng)時(shí)也是當(dāng)代藝術(shù),所以這倒不是問(wèn)題的要點(diǎn),我想你想問(wèn)的是當(dāng)代藝術(shù)跟當(dāng)代藝術(shù)之前的藝術(shù)有什么區(qū)別。要知道“文化大革命”我們畫(huà)的那些畫(huà)在當(dāng)時(shí)也是當(dāng)代藝術(shù),一樣的,當(dāng)代藝術(shù)看怎么理解,有一個(gè)通俗的解釋就是正在發(fā)生的事情和所有活著的畫(huà)家,差不多可以構(gòu)成當(dāng)代藝術(shù),這是一個(gè)概念,這是通俗的概念。
還有一個(gè)非常學(xué)術(shù)的概念,就是當(dāng)代藝術(shù)是特指那些實(shí)驗(yàn)性的藝術(shù),這些都不能算當(dāng)代藝術(shù),我現(xiàn)在畫(huà)的也不能算是當(dāng)代藝術(shù),《西藏組畫(huà)》都不能算?!段鞑亟M畫(huà)》有一部分意義在1978年,1980年算是當(dāng)代藝術(shù),但是這一幅畫(huà)本身不能算當(dāng)代藝術(shù),它特指一些形式,比如說(shuō)裝置、身體、影像、行為這些,這個(gè)叫“當(dāng)代藝術(shù)”。你非得有點(diǎn)兒實(shí)驗(yàn)性,已經(jīng)做過(guò)的事情不能算。通常正在發(fā)生的事情往往是大家最難定義的,還看不清他的方向,看不清他和前邊那段藝術(shù)是什么關(guān)系,這是當(dāng)代藝術(shù)最可貴的一部分,也是最難懂,最被爭(zhēng)議的一部分。當(dāng)然有一個(gè)很粗淺的定義,就是我剛才說(shuō)的,正在發(fā)生的事情,還活著的藝術(shù)家,我只能這么說(shuō)。
雅昌藝術(shù)網(wǎng):您最近個(gè)人關(guān)注的當(dāng)代藝術(shù)或者是文化的項(xiàng)目有什么?國(guó)內(nèi)、國(guó)外的都可以。
陳丹青:國(guó)外的我不太關(guān)注了,因?yàn)槿瞬辉谀抢锪耍瑖?guó)內(nèi)我也沒(méi)有特別關(guān)注,關(guān)注是指比方我會(huì)上雅昌網(wǎng)或者我會(huì)訂幾本藝術(shù)雜志,訂了會(huì)看,現(xiàn)在國(guó)內(nèi)沒(méi)有一本藝術(shù)雜志特別吸引我,我每期都不想錯(cuò)過(guò)的,幾乎沒(méi)有,每一本都有點(diǎn)兒內(nèi)容,然后看過(guò)全都忘記。我不是在批評(píng)它,也算是一個(gè)良性的狀態(tài),就是各種事情都在發(fā)生。但是偶爾會(huì)怎么,比如說(shuō)起動(dòng)機(jī)來(lái)了,把那個(gè)鳳凰吊起來(lái),正好就在我窗戶下面,我不知道這個(gè)叫不叫關(guān)注,反正是我看到了。此外我好像不會(huì)叫車(chē)到798,一家家地看,我沒(méi)有這個(gè)時(shí)間。
還有就是我不好意思說(shuō)這個(gè)問(wèn)題,就是我在紐約呆了那么多年,看了太多的當(dāng)代藝術(shù),回到中國(guó)看的時(shí)候就會(huì)覺(jué)得他們現(xiàn)在也這樣弄了,的確有這個(gè)感覺(jué),當(dāng)然我這樣講他們會(huì)不高興了,所以我通常不這樣講,都是學(xué)來(lái)的。我那會(huì)兒想學(xué)法國(guó)人,他們現(xiàn)在想學(xué)美國(guó)人,幾代人都在學(xué),其中有幾個(gè)弄得到特別好一點(diǎn),就出來(lái)了,但是你得讓大家學(xué),今日美術(shù)館離我這么近,我一年都難得進(jìn)去,曹老師叫了我才進(jìn)去,平常我很少進(jìn)今日美術(shù)館。當(dāng)然有幾個(gè)人的作品我很喜歡,有一個(gè)專(zhuān)門(mén)做松樹(shù)的,那個(gè)人我非常喜歡,他叫什么名字?
雅昌藝術(shù)網(wǎng):史金淞,把樹(shù)皮都剝掉的作品。
陳丹青:還有上海民生美術(shù)館做的當(dāng)代藝術(shù)回顧三十年,有一些非常好,我很驚訝,我完全不知道他們是誰(shuí),70后、80后,很年輕的,但是已經(jīng)看不出是中國(guó)人做的,非常國(guó)際化,不標(biāo)明,出現(xiàn)在國(guó)外任何一個(gè)展場(chǎng)我會(huì)以為是一個(gè)什么人做的,結(jié)果一看是中國(guó)人做的,已經(jīng)完全信息化了,國(guó)界已經(jīng)沒(méi)有了。我們這代人做的當(dāng)代藝術(shù)比較土。
雅昌藝術(shù)網(wǎng):你覺(jué)得失去了中國(guó)自己的特色好嗎?
陳丹青:這又是一個(gè)有爭(zhēng)議的問(wèn)題,當(dāng)代藝術(shù)就是這個(gè)東西,當(dāng)代藝術(shù)不但要失去中國(guó)特色,也要失去以色列特色,失去印度特色,失去美國(guó)特色,甚至人都不要看出來(lái),當(dāng)代藝術(shù)追求一種什么?就是附加在這件作品上的,咱們叫做人文信息和區(qū)域信息,越少越好,就是那件東西,至少當(dāng)代藝術(shù)有一個(gè)價(jià)值觀是這樣的,你不要刻意讓人看出來(lái)我是哪個(gè)國(guó)家的,我背后的文化背景是什么,不要這樣,就是純粹的一種想象、創(chuàng)造,一個(gè)你個(gè)人感到的什么感覺(jué)呢?你非得要用這個(gè)材料,用這種方式把它做出來(lái),這就是最好的當(dāng)代藝術(shù)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在在整個(gè)大情緒上很難擺脫一個(gè)愛(ài)國(guó)主義、民族主義,同時(shí)又是非常希望展示自己的一個(gè)心態(tài),所以一個(gè)德國(guó)人或者一個(gè)日本人已經(jīng)不是很在乎我的日本性,德國(guó)性,他在乎的是這個(gè)東西有沒(méi)有意思,是不是以前沒(méi)有做過(guò),中國(guó)還是在做,大部分人還是蠻難擺脫的,這可能還要做很長(zhǎng)一段時(shí)間。
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