民生當(dāng)代藝術(shù)30年訪談系列

管：怎么說，就是很高興看到民生美術(shù)館把中國三十年的，現(xiàn)在是第一部分是關(guān)于繪畫的這個(gè)歷史重新梳理一遍，我們覺得也是，很高興看到有這么一個(gè)非常好的，完美的開始。我們這么說的時(shí)候也是跟自己情感密切地聯(lián)系在一起。說到這個(gè)三十年，因?yàn)閷@個(gè)事我是非常感慨的，因?yàn)槲覀冴P(guān)注這個(gè)當(dāng)代文化的這三十年，是很久很久了，我自己也是對于中國近三十年的這種，我認(rèn)為嚴(yán)肅的藝術(shù)史也做了一個(gè)詳細(xì)的梳理，特別從79到89年也做了一個(gè)很全的，特別是觀念藝術(shù)的進(jìn)展的收藏。我們現(xiàn)在說這個(gè)三十年，主要還有幾個(gè)層面，我想特別是我們能夠看到這個(gè)新的，一個(gè)非常好的開始，一個(gè)大戲的幕已經(jīng)拉開了，這樣的說的原因，我們特別對于近三十年的當(dāng)代藝術(shù)，或者說當(dāng)代文化，在整個(gè)我們現(xiàn)在所說的，中國幾千年的歷史，走向了最后，又重新走向了復(fù)興的時(shí)候，這個(gè)三十年，這可以讓我們走向復(fù)興的基礎(chǔ)變的極其重要，它不單純是當(dāng)代藝術(shù)的概念，是當(dāng)代文化，讓我們重新認(rèn)識到了當(dāng)代文化此刻的重要性，這是我們重新覺醒的一個(gè)基礎(chǔ)。我說我們認(rèn)為還是最重要的一點(diǎn)，就是說我們對于，包括我們國家也倡導(dǎo)對于先進(jìn)生產(chǎn)，文化，先進(jìn)生產(chǎn)力的認(rèn)知，就是說實(shí)際上我們當(dāng)代思想也是作為一個(gè)先進(jìn)的文化被認(rèn)知的，這一點(diǎn)來自與你自己的民族，國家的認(rèn)識，極其重要，而不是來自于 外域的文化肯定，這一點(diǎn)是來的特別重要的，因?yàn)檫@跟你的自我覺醒有關(guān)系。我們希望看到的，也已經(jīng)看到我們這個(gè)國家能扮演一個(gè)自醒和責(zé)任的這樣一個(gè)。因?yàn)檫@個(gè)三十年的歷史，在此刻的時(shí)候，不管怎樣樣，雖然有一些各個(gè)方面的藝術(shù)形態(tài)方面的一些干擾，但是我們走向重新復(fù)興的基礎(chǔ)，這個(gè)必須來自于這個(gè)國家和人民真正的肯定，這個(gè)國家才有肯定這樣。在這個(gè)基礎(chǔ)上發(fā)展下去。

問：對，所以怎么說呢，我們也非常期盼國內(nèi)的收藏群體能夠真正地，有素質(zhì)的，而且形成不能說是團(tuán)隊(duì)，就是有規(guī)模的起來，能夠收藏我們自己的作品，像您其實(shí)是非常有系統(tǒng)地在做，然后您整個(gè)素養(yǎng)也是非常的高，就是愛好這個(gè)都是，整個(gè)都投入在這里面，這中間有互相的關(guān)聯(lián)性的。

管：對，這一點(diǎn)我們說民生已經(jīng)做了一個(gè)非常完美的開始，這一點(diǎn)也是我們剛剛進(jìn)來的時(shí)候，2000年初期，2001年進(jìn)來的時(shí)候，也是發(fā)現(xiàn)整個(gè)中國當(dāng)代收藏，實(shí)際上這個(gè)系統(tǒng)是在海外的。這一點(diǎn)讓你突然有一點(diǎn)莫名其妙的緊迫感，或者是神圣感。因?yàn)檫@個(gè)國家原來的時(shí)候沒有對這個(gè)部分作為一個(gè)特別，怎么說呢，一個(gè)肯定吧。所以導(dǎo)致基本上當(dāng)代藝術(shù)的收藏，基本上都是流失到海外去了。你想，你認(rèn)識到我們?nèi)甑?，我們說當(dāng)代文化的，在我們重新復(fù)興的這個(gè)歷史時(shí)刻重要性的時(shí)候，它是非常重要，一定是非常重要的。那就是說，你怎么把它保留下來，就變成極其重要的一種有使命感的事情，當(dāng)然這本來不是說我們，怎么說呢，不是特別自由的事。但是這個(gè)事情讓你的愛和這個(gè)社會關(guān)系有了一個(gè)點(diǎn)，你覺得你為這個(gè)事情可以去實(shí)現(xiàn)這么一種。

問：包括是非常有社會價(jià)值的，長遠(yuǎn)來看是非常有價(jià)值的一件事情。

管：對。

問：談?wù)勀鷮γ裆y行創(chuàng)建美術(shù)館的看法，它自己美術(shù)比較早的金融機(jī)構(gòu)，進(jìn)入美術(shù)館，談?wù)勀目捶ā?/p>

管：怎么說呢，我們首先這個(gè)感覺，有些志同道合的朋友的感覺。而且它不僅是一個(gè)單純的。首先它是來自于一個(gè)股份制的，由民間資本的一個(gè)企業(yè)，也有國家身份的企業(yè)。我們感覺這個(gè)身份也很恰當(dāng)，此刻以這個(gè)身份去推動(dòng)中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展，也是很恰當(dāng)?shù)?。它帶有某種實(shí)驗(yàn)、實(shí)踐的成份在里面。我們覺得這個(gè)身份特別恰當(dāng)，因?yàn)槟闶聵I(yè)成功了，國家認(rèn)為是比較恰當(dāng)?shù)?。另外一點(diǎn)就是怎么說呢，它也扮演了一些開放性，包括國外的展覽，前一段時(shí)間也做了英國的展覽，我們也有關(guān)于這樣交流的基礎(chǔ)。就是說它是一個(gè)開放性的，并不是一個(gè)純粹的一個(gè)非常，怎么說呢。

問：是一個(gè)比較國際的品牌。

管：對。

問：是站在一個(gè)高度上看這個(gè)環(huán)境的。

管：對。

問：您還有什么想要補(bǔ)充的嗎？

問：我能補(bǔ)充問幾個(gè)問題嗎？管老師您被中國稱為真正的收藏家，您正在找地方建自己的美術(shù)館，現(xiàn)在進(jìn)展情況怎么樣？

管：我是一個(gè)，我們剛才說民生的時(shí)候還有一個(gè)民營資本，還是一個(gè)跟國家有合作的關(guān)系，我還沒有，我是個(gè)個(gè)體。我現(xiàn)在還沒有找到，找國家找誰。我認(rèn)為我重要的部分，收藏部分是留給這個(gè)國家。也了我一個(gè)心愿。因?yàn)槲业膲粝耄医衲暌查_始，我是一個(gè)，還是一個(gè)游牧主義者，在全球范圍內(nèi)游牧的，所以希望把這個(gè)答案，對于中國三十年的收藏，這個(gè)部分有一個(gè)完美的答案，但是我現(xiàn)在還在等，我希望按照這個(gè) 當(dāng)代藝術(shù)，當(dāng)代文化的被接納度的進(jìn)程，我很樂觀的，這個(gè)時(shí)間很快就來了。應(yīng)該是。

問：接下來一個(gè)問題，您作為一個(gè)收藏家，其實(shí)您不僅，除了收藏之外，您自己還參與很多藝術(shù)家的交流活動(dòng)，比如說這次中印藝術(shù)家的交流活動(dòng)。

管：你知道的挺進(jìn)多數(shù)。

問：您為什么這么做，因?yàn)楹芏嗍詹丶抑皇鞘詹刈髌贰?/p>

管：有可能我對中國當(dāng)代藝術(shù)投入的熱情太大。實(shí)際上我對于老中輕，三十年的已經(jīng)梳理過了，有十幾個(gè)年輕的我也密切關(guān)注他們的成長，跟他們溝通過。實(shí)際上我在等的過程中我很寂寞，另外一個(gè)我也希望自己站在個(gè)更加國際的一個(gè)平臺上去觀看中國的藝術(shù)好在那里，或者說世界，因此而比較世界范圍內(nèi)的其他國家的這種更年輕、更有活力的藝術(shù)是好在那里。我們是希望將來，中引只是我們一個(gè)對話的開始，我們希望將來，把中國最好的藝術(shù)家，不管是亞洲還是西方，其他國家的一些最好的幾個(gè)藝術(shù)家，還有文化人，就是有一個(gè)共同對話，因?yàn)檫@樣的對話會出一些書?；ハ嗟?，一是一個(gè)了解，互相的交流讓對方提升。我們很多年輕的藝術(shù)家需要這種，我們說這種文化的碰撞吧。這個(gè)對我來講是，我自己這樣做的原因，我是說讓自己一直處于一種文化游牧的狀態(tài)，一直處于一種年輕的狀態(tài)，一直有一種激情的狀態(tài)。我自己最害怕的就是我沒有基礎(chǔ)，思想因此而枯竭，這是我最害怕的，我倒沒有恐怖身體的衰老，我最恐怖沒有激情，或者說沒有新的靈感和新的思想。

問：一般來說收藏家都不愿意把裝置藝術(shù)作為自己的藏品，但是我知道您有很多裝置藝術(shù)的這種收藏品，平時(shí)維護(hù)怎么辦？

管：你說的這個(gè)問題也是說到我比較痛的地方，這個(gè)是不小心，也是因?yàn)槲冶容^喜歡的。但是在我這里，首先要說明一個(gè)概念，在我這里藝術(shù)是沒有關(guān)于它的媒介，是有什么先進(jìn)性，或者是不同的，只是有好壞區(qū)分，它是好的畫就是好的畫，它是裝置也沒有辦法，它是錄像就是錄像，根據(jù)它的行為。這個(gè)作品的優(yōu)秀跟它的媒介是沒有關(guān)系的，我并不是說特別熱愛裝置。只是我喜歡的一些嚴(yán)肅的藝術(shù)家是做裝置的，是以裝置這種形式來呈現(xiàn)的。你剛才說到我的痛處，因?yàn)槲沂詹氐难b置作品太大了，因?yàn)槲椰F(xiàn)在很多的作品都是幾百平方，像黃永平（音）世界工廠，三百多平米，需要四五百平米的。陳真的晶圓，作品就400平米，也需要500平米。然后廣東快車的一個(gè)作品也是600平米。就是我現(xiàn)在大量這樣的作品，現(xiàn)在有幾十件，只能把它處于方案狀態(tài)，或者說肢解狀態(tài)，堆在那里，不能呈現(xiàn)。因?yàn)闆]有合法的土地。你作為個(gè)體的時(shí)候，作為一個(gè)國家也無法鑒別你怎么，我怎么證明你這些東西是重要的，他只能感知到這個(gè)大的趨勢是，我們越來越開放，越來越接納我們整個(gè)的，我們說當(dāng)代文化的這樣一部分。但是你是誰，我為什么要肯定你這個(gè)。有可能還要有一段時(shí)間。

問：那么剛剛您說了，不管裝置，您是喜歡藝術(shù)作品才收藏它。在這么多的收藏當(dāng)中，您有沒有自己特別珍視的一件或者幾件。

管：一件或者說幾件不好說。但是說我們說黃永平的，包括張培力這些，還有八十年代王廣義，這些都有非常重要的一些作品。我覺得這個(gè)在我們中國藝術(shù)史當(dāng)中，都扮演了非常重要的角色。但是就是說我有可能沒有說是單只缺一件，有可能我們說一個(gè)人，跟確定一下。一個(gè)藝術(shù)家只是一件，我們覺得他還是帶有一些偶發(fā)性，或者說標(biāo)志性，就是偶然在歷史上有這么一次。但是有些藝術(shù)家，像黃永平，對于中國整個(gè)的，我們不說當(dāng)代藝術(shù)了發(fā)展進(jìn)程，扮演了非常重要的節(jié)點(diǎn)性的人物。它在中國當(dāng)代思想中的成立，有可能也是一個(gè)重要的人物。我想是這樣去看，我們說人有可能更恰當(dāng)。它整個(gè)的從84年到現(xiàn)在，我們對這樣一個(gè)人，他的背后要?jiǎng)?chuàng)造的文化，我們要肯定的是這個(gè)。

問：您可不可以分享一下您未來收藏的方向是什么？

管：我剛才說了我的收藏方向，我說如果對于這個(gè)過程的時(shí)候，不是單純自己純粹的愛好，因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)史，對于國家來說，是消失的，我們把這個(gè)找回來的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候并不是說你的興趣，喜歡某一件作品，而是這里邊有一個(gè)，你消除了這個(gè)東西，消除了個(gè)人趣味，你把它作為一個(gè)像使命一樣的東西，把這個(gè)東西串起來，把這個(gè)嚴(yán)肅藝術(shù)史找全，這成為一個(gè)最重要的事情。這個(gè)實(shí)際上很累的。因?yàn)楹芏鄸|西并不是你能，你以你的個(gè)體的身份和財(cái)力，和各個(gè)方面所能實(shí)現(xiàn)的，這個(gè)當(dāng)時(shí)做的很累，這個(gè)也是讓我有一點(diǎn)心力交瘁的，但是后面呢？我從今年開始已經(jīng)涉及到游牧了，我說從2010年以后，我那個(gè)答案已經(jīng)交出去了。還有一些，缺一些部分，歷史部分有一些缺，這個(gè)那個(gè)，我知道它在某個(gè)角落，我會一直盯著它，在出現(xiàn)的時(shí)候我爭取把它補(bǔ)過來。剩下的時(shí)間我做一個(gè)世界范圍內(nèi)文化游牧這樣的，像德魯茲的文化游牧這樣的，哪里有新鮮的青草到哪里。再一個(gè)把那邊新鮮的東西帶到中國來。然后中國呢？讓中國年輕的創(chuàng)造力互相交流。還有文化，還有當(dāng)?shù)刂饕幕矸莸囊恍?，和中國文化身份的人，做一些文化的交流，藝術(shù)上的交流。互相，我想中國還有很多對西方文化體系，我們的交流度還是不夠的。特別是我們希望我們的年輕藝術(shù)家，有一個(gè)更，怎么說呢，有一個(gè)更長遠(yuǎn)的未來。我們說黃永平這個(gè)藝術(shù)家的時(shí)候，他從84年到現(xiàn)在，26年的時(shí)候，但是我們說更年輕的藝術(shù)家，有可能才只有十年左右的，我們認(rèn)為最好的一些標(biāo)桿的年輕的，有活力的藝術(shù)家，現(xiàn)在才只有十年，我們是希望他們能夠走的更遠(yuǎn)。