民生當(dāng)代藝術(shù)30年訪談系列

劉韡：民生在營建一個(gè)公共平臺(tái)

劉韡：繪畫是人對(duì)于真實(shí)的一種追求

劉：繪畫是一直的，因?yàn)槲冶旧硎怯彤嬒诞厴I(yè)的，然后對(duì)于繪畫，其實(shí)還是有情結(jié)，逃不脫這個(gè)東西，這么多年下來，是無法逃脫的。然后接受過這么多年專業(yè)的訓(xùn)練，對(duì)它合適也很迷戀，而且我覺得繪畫對(duì)我來說是比較放松的一個(gè)方式。然后我中間有一段是沒有畫畫，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)那個(gè)，在當(dāng)時(shí)那個(gè)情況下，然后你很容易，大家很簡單地來思考，來考慮這個(gè)問題，什么樣是當(dāng)代、前衛(wèi)，什么樣是不當(dāng)代，前衛(wèi)，似乎當(dāng)時(shí)那個(gè)狀態(tài)下繪畫不是當(dāng)代前衛(wèi)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們也很年輕，剛畢業(yè)，對(duì)這個(gè)東西的思考也不夠成熟，所以當(dāng)時(shí)會(huì)把繪畫這個(gè)東西停下來，沒有畫。后來拿起來，是因?yàn)槲矣X得一直的迷戀，最重要的原因。再其他的一個(gè)，繪畫最好的一點(diǎn)，不用去解釋、不用去說。其實(shí)做任何作品對(duì)我來說，如果去解釋的話就沒有必要性了，因?yàn)槟憧梢杂谜Z言來表達(dá)，干嘛用繪畫來表達(dá)呢。因?yàn)槲矣X得要表達(dá)一個(gè)東西就是唯一性，最最準(zhǔn)確、最最精確的一個(gè)方式。繪畫我覺得最好一點(diǎn)不用去解釋，恰恰它是最極致的，也是人類作為藝術(shù)的形式來說也是最早的一個(gè)描述。所以我覺得它有一個(gè)必然的聯(lián)系，它就是很本質(zhì)，這個(gè)東西無法相連的，無論你怎么發(fā)展，繪畫的東西無法消失，這是人對(duì)于真實(shí)的一種追求，或者怎么樣。盡管有抽象繪畫，各種平面的繪畫，但是還是有這個(gè)基礎(chǔ)，因?yàn)樗墙⒃谖覀儾粩嗟陌l(fā)展，對(duì)繪畫的認(rèn)識(shí)，不斷的發(fā)展，對(duì)于美的這個(gè)問題的不斷的追求，不斷的改變這種所造成的。然后我自己就是這樣，也是因?yàn)槭紫任也挥媒忉?，我畫的東西沒有具體的形象，全都是意象的，都是我平時(shí)對(duì)這個(gè)東西的感受。而我所追求的東西，用一個(gè)最簡單的方式來表達(dá)一個(gè)最真實(shí)的東西，其實(shí)還是寫實(shí)的，雖然看上去是抽象的，但是我追求的是寫實(shí)的東西。

問：好，您對(duì)中國當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展三十年，有什么看法？

劉：是繪畫還是，其實(shí)我覺得是一碼事。

問：就是比較大的，就是當(dāng)代藝術(shù)。都包含在里面。劉：就是說對(duì)于從最早開放開始，就是從最早的寫實(shí)，現(xiàn)實(shí)主義的寫實(shí)那種，為社會(huì)主義服務(wù)轉(zhuǎn)化，到開放的時(shí)候，然后大家有一種，全是用沖動(dòng)來做這個(gè)事情。就是可以說是惡補(bǔ)，因?yàn)槭澜绲陌l(fā)展，我們是與別的是隔絕的，當(dāng)這個(gè)東西全部來的時(shí)候，真的無法接受它，所有的東西都是一種沖動(dòng)，包括當(dāng)時(shí)抽象的、具像的，各種規(guī)劃的，甚至還有爭論，互相之間的爭論，是因?yàn)樗蝗婚g全都來了，而且是并行的，不是一步一步的發(fā)展，比如說抽象繪畫和其他當(dāng)代的形式，更加不是一個(gè)并行，而是有一個(gè)發(fā)展，而在中國是一個(gè)同時(shí)炸開的過程。對(duì)于我來說，比如說我現(xiàn)在畫這種畫，似乎是抽象的感覺。在中國我的前輩，在中國比我大的一些人，對(duì)我的影響，比如說我上學(xué)的時(shí)候，八十年代末我上美院附中，然后就開始接觸到，因?yàn)槲覀冞M(jìn)了學(xué)校和美院是在一起的，有很多比我們大的一些，比如說像我們學(xué)校的，就是說嚴(yán)磊，包括張培老師，他們都會(huì)對(duì)我有影響。那個(gè)時(shí)候我就覺得，我們?cè)诋嬎孛璨皇菫榱水嬒瘢菫榱擞?xùn)練某種能力。所以現(xiàn)在我們會(huì)有這種結(jié)果，就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們就不認(rèn)為一定要很描摹的東西，所以現(xiàn)在會(huì)有抽象的，我們會(huì)更加不能說是我們已經(jīng)研究的很深，很精準(zhǔn)，但是已經(jīng)有一個(gè)進(jìn)步了，就是我們起碼有一個(gè)其他的理解方式。包括繪畫整個(gè)的局面也是這樣的，最早的有寫實(shí)，到現(xiàn)在由寫實(shí)或者說某種畫風(fēng)代表某種前衛(wèi)，到現(xiàn)在為止各種各樣的繪畫都存在了，你不能說這個(gè)是前衛(wèi)，寫實(shí)就不是前衛(wèi)。這個(gè)已經(jīng)很好了，這是很完整的藝術(shù)生態(tài)。雖然說更前面，在改革開放前期的繪畫，現(xiàn)在回過頭來看，是很有力量的，甚至超過現(xiàn)在當(dāng)代藝術(shù)每一個(gè)階段所發(fā)展出來的繪畫的力量感。但是那只是一個(gè)表面的一個(gè)東西，它雖然很有力量，但是我們的力量在于，現(xiàn)在的力量在于它的多元化，他的包容程度，包括你對(duì)這個(gè)東西判別的深度。

問：您今后對(duì)自己的創(chuàng)作有什么計(jì)劃嗎？

劉：也在考慮這個(gè)問題。所以這個(gè)我也覺得很可愛，但是都在考慮，都覺得有很多東西無法做了，大家都在反思很多問題，這個(gè)是很好的，包括我自己也是，我也不知道自己該怎么辦了。

問：第四個(gè)問題，對(duì)民生銀行創(chuàng)建美術(shù)館您有什么自己的看法？

劉：具體不太清楚。但是我覺得肯定是件好事，畢竟有這么大一個(gè)平臺(tái)，因?yàn)橹袊热缯f你現(xiàn)在，我們每個(gè)藝術(shù)家是個(gè)人的問題，個(gè)人的發(fā)展過程在，我說的都是真實(shí)的話。

問：您對(duì)美術(shù)館的看法。

劉：對(duì)，我覺得這是一個(gè)，民生銀行做美術(shù)館這個(gè)事，是中國現(xiàn)在其實(shí)最需要的一個(gè)事，就是當(dāng)代藝術(shù)。因?yàn)榫褪钦麄€(gè)的藝術(shù)體制，包括藝術(shù)家的發(fā)展，能夠創(chuàng)作出好的東西，不是一個(gè)藝術(shù)家一個(gè)人的事情，是有整個(gè)配套的。從批評(píng)，到美術(shù)館，到收藏，到所有制度，才能使這個(gè)動(dòng)目是穩(wěn)定的，而中國現(xiàn)在很缺少這個(gè)，由民生銀行就是這樣一個(gè)大的機(jī)構(gòu)來介入，有這么一個(gè)公共的平臺(tái)，不是一個(gè)私人的，是公共的東西。我覺得是一個(gè)特別缺乏的，應(yīng)該很多這種，當(dāng)然是很好的包括這件事情，做這個(gè)三十年的回顧，我想對(duì)于每個(gè)人都是，雖然我們都看過美術(shù)史，所有的畫我們都見過，但是把所有的畫都放在一起，那是另外一個(gè)美術(shù)史，你自己會(huì)重新界定美術(shù)史，因?yàn)槊佬g(shù)史畢竟是人寫的，你最早看的美術(shù)史也是一個(gè)人的觀點(diǎn)。它也是一個(gè)主觀的，不是一個(gè)絕對(duì)客觀的。雖然不存在絕對(duì)可能，但是也是很好的，對(duì)每個(gè)人梳理一遍，也是很好的事情。

問：我補(bǔ)充兩個(gè)問題。是這樣的，我的問題是這樣的有這樣一個(gè)說法，中國藝術(shù)圈有一個(gè)怪現(xiàn)狀，就是同一水準(zhǔn)的藝術(shù)家，國外的，中國的藝術(shù)家的價(jià)格要比國外藝術(shù)家要高，您怎么看待？

劉：問題是什么叫同一水準(zhǔn)，怎么界定。比如說歐洲那么多國家，或者說一個(gè)比利時(shí)有三千萬人，就人很少，幾百萬人，他可能有五個(gè)這樣的藝術(shù)家，到了第十個(gè)的時(shí)候，要比中國的第十個(gè)要便宜，因?yàn)橹袊惺畠|人，不同的區(qū)域，你無法界定一個(gè)水平的問題。何況他們的話語權(quán)其實(shí)更大，而且他們高的人比我們高的人，可能還要高。就是它有各種問題，這個(gè)東西不是說我，當(dāng)然這是怎么造成的呢？這也是個(gè)問題。

問：您有沒有考慮過這個(gè)問題？就是怎么造成的？

劉：其實(shí)可能，我覺得可能不是很好的一個(gè)東西造成的。其實(shí)需要有一個(gè)，有很高的，因?yàn)楫吘褂羞@么多人在做藝術(shù)，這么好的藝術(shù)。你不可能它不是好的，畢竟這個(gè)時(shí)代的產(chǎn)物，它無論好壞總是一個(gè)歷史，你翻過來看，它總是一個(gè)好的東西，無論它失敗還是成功，它總是有它美好的一面。這個(gè)時(shí)代的東西。但是造成普遍這么高的價(jià)格，我覺得可能這個(gè)是會(huì)破壞整個(gè)藝術(shù)的生態(tài)，因?yàn)樗懿徽Ａ耍芏鄸|西是做出來的。這個(gè)東西也是一個(gè)泡沫。任何一個(gè)東西如果是變成一個(gè)很強(qiáng)權(quán)的東西之后，如這個(gè)藝術(shù)品，所有的藝術(shù)品都這么高的話，絕對(duì)是個(gè)問題。會(huì)產(chǎn)生非常不好。

問：第二個(gè)問題就是說您的作品，現(xiàn)在被很多藏家給收藏，您自己有沒有留意過，是國外的藏家多一些呢？還是國內(nèi)的藏家多一些？

劉：可能是國外，因?yàn)閲鴥?nèi)很少。因?yàn)檫@一兩年才開始接觸國內(nèi)的藏家，其實(shí)中國之前也沒有什么特別大的藏家，有一些人可能倒一倒，或者說怎么樣，沒有真正的。這兩年開始越來越多了，包括有很多，比如說民生銀行，其他的銀行，公家，大的機(jī)構(gòu)也開始有這種對(duì)于藝術(shù)的需求，有精神層面的，有形象層面的，也是對(duì)藝術(shù)的推動(dòng)。