【主持人：金敏華】阿杜在講的時(shí)候我想起來阿杜跟日本的建筑師楨文彥，他是93年的普立策獎(jiǎng)的獲得者，他在大陸唯一的一個(gè)項(xiàng)目就是蛇口的海上世界。他說現(xiàn)在建筑除了他的功能，以前很多人認(rèn)為他還有美感，他覺得不是美感，是娛悅，跟他講得有點(diǎn)像。你講講ACCP項(xiàng)目。

【黑一烊】我不覺得設(shè)計(jì)師一定是萬能的，他首先要把自己的工作做好，因?yàn)檫@個(gè)反差還是比較大的。當(dāng)然中國(guó)的設(shè)計(jì)他有很多好的種類，比如說書籍設(shè)計(jì)類和海報(bào)設(shè)計(jì)，還有VI識(shí)別在國(guó)際上都是蠻強(qiáng)的，只不過很多的中國(guó)設(shè)計(jì)師不愿意花很多的時(shí)間在國(guó)際的交流或者是競(jìng)賽上面。這三種類型其實(shí)在國(guó)際上非常有競(jìng)爭(zhēng)力的。

社會(huì)性的東西來說，我們不是說設(shè)計(jì)師一定要參與社會(huì)性，還是保持一個(gè)你做自己喜歡的東西就可以了，能夠參與社會(huì)活動(dòng)就參與，不能參與的話就把自己的事情做好。我剛才聽峰松講半天我最后發(fā)現(xiàn)他講的是汽車禮儀，我覺得設(shè)計(jì)師也應(yīng)該有禮儀，就是把自己的事情做好，這是對(duì)社會(huì)最大的一個(gè)貢獻(xiàn)。

【主持人：金敏華】有一個(gè)產(chǎn)品可能大家非常熟悉的，就是屈臣氏的水瓶像火箭筒一樣的，這是靳和劉公司的設(shè)計(jì)。

【高少康】我回應(yīng)我覺得感興趣的話題，也是關(guān)于社會(huì)性。剛才說到深圳得了聯(lián)合國(guó)的“設(shè)計(jì)之都”，臺(tái)北也獲得了“設(shè)計(jì)之都”，據(jù)我理解這兩個(gè)申請(qǐng)的標(biāo)準(zhǔn)是有點(diǎn)不同的。聯(lián)合國(guó)這個(gè)更多的是給一些在發(fā)展中，以設(shè)計(jì)在發(fā)展中的城市，他們里面很多得到這個(gè)城市來說，他在用設(shè)計(jì)來改變這個(gè)城市。但是臺(tái)灣的“設(shè)計(jì)之都”是說我這里面已經(jīng)有一定的成效了，我可以稱之為真正意義上的一個(gè)設(shè)計(jì)的都市，所以這兩個(gè)意義有所不同。

這也是有他的一種時(shí)代性的，我在國(guó)內(nèi)我發(fā)現(xiàn)一個(gè)大的現(xiàn)象，大家都在學(xué)習(xí)，設(shè)計(jì)師在學(xué)習(xí)，客戶也在學(xué)習(xí)，政府也在學(xué)習(xí)，怎么樣把我們的社會(huì)往前推，但是這個(gè)往前會(huì)有很多大家很容易看到的不好的現(xiàn)況，包括我們現(xiàn)在申辦的“設(shè)計(jì)之都”，很多設(shè)計(jì)師不知道怎么一回事，大家的利益也是很不明顯的。很多的基金可以申報(bào)，每年深圳批5億所謂支持創(chuàng)意的工業(yè)，但是真正落到實(shí)際的利益處不是很多，我們也有申辦一些資金，肯定中間有一些中間人。這樣來說導(dǎo)致很多中國(guó)還會(huì)存在一些社會(huì)的問題。

總的來說他還是一個(gè)往前的狀態(tài)，只是說在這個(gè)跌跌撞撞的情況下，他會(huì)有很多好的跟不好的都冒出來，好的他會(huì)慢慢地取代不好的。

臺(tái)灣來說，我記得我剛?cè)胄械臅r(shí)候跟一些長(zhǎng)輩包括自己也看一些臺(tái)灣的那些設(shè)計(jì)的作品，其實(shí)簡(jiǎn)單來說感受一個(gè)字就是“土”，那個(gè)時(shí)候覺得他們特土。那是九十年代初，2000年的時(shí)候還是存在那個(gè)狀態(tài)，看他們的平面作品看他們的包裝覺得土。后來很多年之后我今天在回想，為什么覺得土呢？因?yàn)樗X得用的東西特別煽情，用特別多的傳統(tǒng)的一些中國(guó)的元素。這個(gè)不就是我們現(xiàn)在中國(guó)很大眾的東西出現(xiàn)的那種狀態(tài)嗎？我們現(xiàn)在看也是特土。

為什么現(xiàn)在你再看臺(tái)灣就不土呢？他們是通過這個(gè)時(shí)代慢慢地轉(zhuǎn)變，年輕的一輩下來他們消化了這個(gè)東西。不消化的是什么東西呢？就是他們的內(nèi)容，就是臺(tái)灣這么多年沒有丟掉他們的人情味，真正對(duì)人文的比較深入到各處的一個(gè)關(guān)注，就是因?yàn)樗辛诉@樣的一個(gè)內(nèi)容的支持，他才能讓整個(gè)社會(huì)通過創(chuàng)意能把這個(gè)社會(huì)去推動(dòng)，就比如說龍應(yīng)臺(tái)文化局的局長(zhǎng)，這么不好當(dāng)?shù)囊粋€(gè)職位有人去擔(dān)當(dāng)，而且是有能力、有眼光的人去擔(dān)當(dāng)，肯定有很多人不理解。這些建設(shè)其實(shí)都是需要有一個(gè)大的目標(biāo)推動(dòng)才能往前。

所以我覺得臺(tái)灣他是先有內(nèi)容，前面的過程是土的，慢慢他變得不土了，他能夠跟國(guó)際接軌。中國(guó)的情況多多少少也會(huì)有類似的情況，現(xiàn)在我們其實(shí)各行各業(yè)就是做設(shè)計(jì)來說都是跌跌撞撞的，如果我在從業(yè)來說我感覺一個(gè)比較大的趨勢(shì)，就是大家對(duì)這種還是有意識(shí)的。我五年前接觸的客戶跟五年之后接觸的客戶，他在這個(gè)本質(zhì)上面他是有進(jìn)步的，他要求的東西也是有進(jìn)步的，以至于整個(gè)社會(huì)，包括現(xiàn)在在座的年輕人對(duì)你想要見到的、你想需要的東西，也是有一個(gè)進(jìn)步的，這樣的總體來說這個(gè)社會(huì)就會(huì)能往前。

所以這個(gè)社會(huì)信息來說，我也很同意小黑所說的，只是有時(shí)候投放在一個(gè)大海里面，你能夠做的東西畢竟有限，好的項(xiàng)目來你能夠發(fā)揮得很好，沒有的話就盡量做好自己的事情，不要讓這個(gè)社會(huì)磨滅了自己的初衷。

【主持人：金敏華】每個(gè)人能不能說一下你們平時(shí)離不開的設(shè)計(jì)雜志，或者是設(shè)計(jì)媒體，就說兩本，一本也行。

【黑一烊】三本，一個(gè)是日本D字頭的雜志，我在東京的時(shí)候，他是跟一個(gè)商場(chǎng)合作，那一層都是他們的一個(gè)合作項(xiàng)目，他有食堂，他每一期雜志是講設(shè)計(jì)加旅游的，每一期講一個(gè)城市，他出那個(gè)怎雜志的時(shí)候會(huì)在大廈的頂端做一個(gè)展覽，每個(gè)P的東西都會(huì)放上去，我覺得很好。他還有很多的小房間開放給免費(fèi)的設(shè)計(jì)公司。

第二本是MODOCO（音）大家很熟悉了不推薦了。

第三本是英國(guó)新出的雜志叫“設(shè)計(jì)”，他出了只有5期，設(shè)計(jì)比較簡(jiǎn)單，但是非常有力量。

一個(gè)是日本的，一個(gè)是英國(guó)的，這兩個(gè)雜志都是非常新的。

【杜峰松】這幾年雜志看得真的不多了，這幾年尤其是平面的雜志看得很少了，我就是帶有很強(qiáng)的一些自己的思考和主張想法做的。比如我喜歡看的《水母》（音），他可能關(guān)注的是一些產(chǎn)品室內(nèi)的雜志，包括我之前搜集的一些康都（音）雜志，但是我經(jīng)常沒事就買下來看，我對(duì)那本雜志的編輯和思考很感興趣，他可以把死亡作為一個(gè)專輯，反而不一定是平面的了。

【高少康】真也沒看太多的雜志，很多時(shí)候雜志都是翻的，只是沒有很深入地看這些內(nèi)容。我個(gè)人的喜好我看的都是國(guó)外的多一些，WO？？、FREE（音）這些，國(guó)內(nèi)的肯定是看自媒體的了，我發(fā)現(xiàn)我大部分的時(shí)間都是看微信。

【主持人：金敏華】你有什么公眾賬號(hào)可以推薦的嗎？

【高少康】我有一堆反而都不是設(shè)計(jì)內(nèi)的，設(shè)計(jì)外的多一些。

【雷海波】我是網(wǎng)絡(luò)媒體出身的，我大量的精力也不看設(shè)計(jì)類的網(wǎng)絡(luò)媒體，包括視覺中國(guó)也不看，基本上不看。我大量看的還是科技類的一些博客，比如說36氪類似于這樣的。

【錢竹】一直在聽最近一年多前接觸的幾個(gè)好朋友聊，每個(gè)月都會(huì)聚幾次。其實(shí)他們告訴我的都是一些常識(shí)，因?yàn)闁|西看多了就把常識(shí)忘了。

【主持人：金敏華】小黑說的那本雜志我好想是在香港的油麻地警署對(duì)面的COBICO（音）那里有一些獨(dú)立的雜志。

【黑一烊】我比較推薦壹周刊的。

【主持人：金敏華】對(duì)，壹周刊設(shè)計(jì)性很強(qiáng)。

【提問】大家好，我是來自瑞典皇家理工做設(shè)計(jì)研究這一塊，我想提一個(gè)問題，剛才很多臺(tái)上的同仁提到“跨界”這一塊，現(xiàn)在關(guān)于設(shè)計(jì)師的轉(zhuǎn)型，我想聽聽臺(tái)上臺(tái)下同仁的思考，很多的創(chuàng)新出在跨界的領(lǐng)域、邊緣的領(lǐng)域，現(xiàn)在也可以看到各個(gè)行業(yè)都有出現(xiàn)這種外行者攪局的形式，包括設(shè)計(jì)界也出現(xiàn)一些問題，比方說像現(xiàn)在信息透明化的平臺(tái)，其實(shí)給大家提供了更多的這種原來在以前的時(shí)候可能信息不對(duì)稱，我們?cè)O(shè)計(jì)師可以體現(xiàn)出自身的優(yōu)越的價(jià)值，現(xiàn)在信息越來越平等、信息越來越透明的情況下，每個(gè)人都可以成為自己的設(shè)計(jì)師。設(shè)計(jì)師在現(xiàn)在這個(gè)新的時(shí)代當(dāng)中，他應(yīng)該如何體現(xiàn)自身的價(jià)值？

【黑一烊】我覺得中國(guó)設(shè)計(jì)師還是一個(gè)能力的問題，先別講跨界和轉(zhuǎn)型，連型都沒有。包括我自己也是這樣的，我覺得還是能力的，有能力玩得開一點(diǎn)，沒能力老老實(shí)實(shí)把自己做好，這是設(shè)計(jì)師的一個(gè)本份。中國(guó)設(shè)計(jì)師起碼我看到很多的設(shè)計(jì)師，其實(shí)很多都是在及格分以下的東西，最基本的東西還沒有做好就反而在談很多的東西。我倒不覺得這個(gè)世界一定要去轉(zhuǎn)型，我覺得你還是做好自己最重要，社會(huì)怎么變我覺得你自身的東西沒做好的話，沒有用。轉(zhuǎn)型、創(chuàng)意、大師、金獎(jiǎng)、競(jìng)賽，跟很多人是沒有太大關(guān)系的，因?yàn)楹芏嗳吮е粋€(gè)愛好在做。我覺得中國(guó)設(shè)計(jì)師太多的是愛好分子，都是葉公好龍，喜歡看很多的東西，實(shí)際上做做不出來。實(shí)際排一個(gè)版永遠(yuǎn)做不出一個(gè)稿子，跟你談的是很多很大勢(shì)的東西，我覺得這是最尷尬的東西。我覺得做好自己，把自己的基礎(chǔ)做好這是最關(guān)鍵的，跨界的事情我是不敢跨。

【杜峰松】跨界經(jīng)常會(huì)被外人提問，我們自己很少說，以前司機(jī)是一個(gè)職業(yè)，我這會(huì)是平面設(shè)計(jì)師，我一會(huì)兒回家可能就是司機(jī)。我認(rèn)為在自己的工作范疇內(nèi)，只要你沒有用屁股替代腦袋思考就不存在跨界，思考永遠(yuǎn)是腦袋干的事，就在自己思考里面做的事就可以了，我沒有跨界這個(gè)概念。謝謝！

【高少康】阿杜這個(gè)不知道怎么接（笑），跨界我的看法可能有一點(diǎn)不一樣，我覺得也是你怎么為自己劃一條界的問題，你沒有這樣的一個(gè)界限，其實(shí)我覺得創(chuàng)意這個(gè)東西有時(shí)候是沒有界限的，其實(shí)剛才問了一個(gè)問題，當(dāng)信息比較開放的時(shí)候，你比人家強(qiáng)，強(qiáng)什么。如果你比人家強(qiáng)只是一點(diǎn)點(diǎn)的話，這是比較有限的，還是要想法比人家強(qiáng)，想法如何比人家強(qiáng)，這個(gè)還是得看自己。如果設(shè)計(jì)他還是作為一個(gè)商業(yè)的項(xiàng)目的話，人付錢給你，你是作為一個(gè)商業(yè)的活動(dòng)之后，你還是能說服人家你有這個(gè)想法是有價(jià)值的，這個(gè)事情就能做下去。所以我覺得跨界最終還是比想法，還是比創(chuàng)意、比價(jià)值的一個(gè)東西。所以我覺得其實(shí)都有可能，就看自己能夠怎么把握這些機(jī)會(huì)。

【主持人：金敏華】感謝大家，我是做日?qǐng)?bào)的，其實(shí)很多年前我在深圳市政府開了一次座談上我講了一些話，我是88年底到深圳的，我到深圳以后我有一個(gè)非常強(qiáng)烈的感覺，深圳的報(bào)紙跟香港的報(bào)紙，我想大家香港的報(bào)紙可能看到插圖比較大。以后歐洲一有時(shí)裝周，全世界去時(shí)裝周報(bào)道最多的就是香港的記者，一般去二十多家，現(xiàn)在減到七八家。但是深圳很少有媒體去時(shí)裝周，很少很少，以前根本沒有。

我想說的是，報(bào)紙他可能國(guó)內(nèi)人在這個(gè)城市每天有一百萬讀，這一千萬的城市一百萬人讀不算什么，但是他的用紙、他的排版、他的標(biāo)題字體、他的選用圖片，包括他所謂的信息可視化表達(dá)，天天在影響著從年輕人幾代的讀者，我想說的這個(gè)是非常重要的，為什么我今天對(duì)于這個(gè)展覽有一些進(jìn)行可視化表達(dá)的作品我非常欣賞，我覺得那種作品其實(shí)他是一種雅俗共賞接地氣的作品，我比較喜歡看的書是每年美國(guó)報(bào)紙版面協(xié)會(huì)他會(huì)出一本集子，把他們的報(bào)紙版面，把他們報(bào)紙里面附帶的價(jià)值封面，每年出一本，其實(shí)在國(guó)內(nèi)也有賣的。那個(gè)東西非常好看，非常感謝大家在這個(gè)非常繁忙的創(chuàng)意12月的一天來到這兒，謝謝大家！