做出在世博中國(guó)館而非上海美術(shù)館舉辦展覽的選擇，對(duì)于展覽的票房和影響力，起到的作用是積極的嗎？民營(yíng)資本參與到這樣的一個(gè)大展中來(lái)，是不是獲得了他們想要的回報(bào)呢？畢加索大展中方總策展人謝定偉接受《東方早報(bào)-藝術(shù)評(píng)論》專(zhuān)訪時(shí)坦率地回答：“這次畢加索展覽的成本，可能是全世界同等類(lèi)型展覽中成本最高的，如果單看票房或者票房和禮品，我們不可能打平4500萬(wàn)元的成本。”

畢加索大展的人流量不定，最高的時(shí)候有5000人次，最低的只有1000人次。

畢加索大展即將在1月10日結(jié)束，許多觀眾為了與西方藝術(shù)史上的大師直面相對(duì)，遠(yuǎn)道去了浦東的世博中國(guó)館，也有很多人因?yàn)槁吠镜倪b遠(yuǎn)或者曾有機(jī)會(huì)游歷海外各大博物館，而不再起興參與到畢加索的中國(guó)行。

但無(wú)論如何，62幅畢加索真跡的中國(guó)行，都是今年秋冬季上海文化藝術(shù)領(lǐng)域的一件大事。

做出在世博中國(guó)館而非習(xí)慣意義上的上海美術(shù)館舉辦展覽的選擇，對(duì)于此次展覽的票房和影響力，究竟起到的作用是積極的嗎？這是一項(xiàng)明智的選擇嗎？民營(yíng)資本參與到這樣的一個(gè)大展中來(lái)，是不是獲得了他們想要的回報(bào)呢？這些都是縈繞在業(yè)內(nèi)人士心中無(wú)法回避的問(wèn)題。

畢加索大展中方總策展人謝定偉在接受《東方早報(bào)-藝術(shù)評(píng)論》專(zhuān)訪的時(shí)候坦率地回答：“這次畢加索展覽的成本，可能是全世界同等類(lèi)型展覽中成本最高的，由于參觀人數(shù)未達(dá)到預(yù)期，如果單靠票房或者票房和禮品，我們不可能打平4500萬(wàn)元的成本。”

藝術(shù)評(píng)論：與之前臺(tái)灣方面的畢加索展覽相比，我們?cè)谑啦┲袊?guó)館的畢加索展覽有些什么區(qū)別和優(yōu)勢(shì)？

謝定偉：中國(guó)大陸現(xiàn)在各方面的實(shí)力，以及場(chǎng)館的條件都比臺(tái)灣好，對(duì)于臺(tái)灣歷史博物館的展覽，巴黎國(guó)立畢加索博物館的安妮-巴達(dá)莎莉館長(zhǎng)可能對(duì)臺(tái)灣方面的展館場(chǎng)地并不特別滿意。

和臺(tái)灣方面一樣，我們這次的借展費(fèi)都是100萬(wàn)歐元；借展時(shí)間也是三個(gè)月，因?yàn)橛龅絿?guó)慶節(jié)，世博中國(guó)館擔(dān)心我們辦展人流太多與中國(guó)館人流沖突，所以開(kāi)幕推遲了幾天，展期實(shí)際只有85天。

藝術(shù)評(píng)論：參觀人數(shù)呢？有媒體反映說(shuō)與預(yù)期的相差很大，與臺(tái)灣方面也有差距。

謝定偉：參觀畢加索的觀眾人次基本與臺(tái)灣接近，二三十萬(wàn)人次，臺(tái)灣30萬(wàn)人次左右。我們?cè)O(shè)計(jì)的最大容量是每天8000-10000人次，這次實(shí)際上最高人流量是5000余人次，出現(xiàn)在開(kāi)展初期去年10月底的時(shí)段，排隊(duì)2個(gè)多小時(shí)才能進(jìn)場(chǎng)，預(yù)期下一個(gè)高峰在大展結(jié)束前幾天。人流量的多寡可能和天氣的好壞，以及時(shí)段有關(guān)。天冷，中國(guó)館外又沒(méi)有可以提供排隊(duì)等候的長(zhǎng)廊，現(xiàn)在平均每天兩三千人次，最少1000多人次也有，特別是中國(guó)館遠(yuǎn)離市中心，附近沒(méi)有商業(yè)區(qū)、辦公區(qū)、酒店，去一趟中國(guó)館，需要事先計(jì)劃，所以受天氣影響比較多，很多外地游客來(lái)中國(guó)館也許只在場(chǎng)外拍照留個(gè)念，便回去了。

藝術(shù)評(píng)論：中國(guó)館所處的地點(diǎn)對(duì)畢加索大展的客流量影響有多大？

謝定偉：相對(duì)來(lái)說(shuō)，浦西的文化氛圍好，市民關(guān)注文化的程度高，文化設(shè)施也健全，這方面，浦東稍遜色。許多游客來(lái)看中國(guó)館，不一定會(huì)看畢加索。

有多少人喜歡看畫(huà)展，多少人喜歡看電影？在國(guó)外，看畫(huà)展和看電影的人群可能相差不大，在中國(guó)，看電影的人比看畫(huà)展的人多很多。

藝術(shù)評(píng)論：80元的票價(jià)是不是一個(gè)觀看的門(mén)檻？

謝定偉：我們根本就沒(méi)想過(guò)要賣(mài)高價(jià)，當(dāng)初有很多人問(wèn)，為什么不賣(mài)200-300元的門(mén)票？當(dāng)時(shí)我們就回絕了，就現(xiàn)在六中全會(huì)的精神，要提高人民的文化素質(zhì)，提高文化消費(fèi)，做文化事業(yè)以人為本，我基本想法也是如此，做這個(gè)展覽要收支平衡，能盈利最好，但是不能脫離百姓，300元一張票，會(huì)有人來(lái)看，但冷冷清清，我們要的不是這個(gè)效果。

中國(guó)人還不習(xí)慣于為看畫(huà)展花錢(qián)。網(wǎng)上有帖子說(shuō)2004年的法國(guó)印象派畫(huà)展20元門(mén)票，7年漲了4倍，是“天價(jià)”。但是現(xiàn)在看場(chǎng)電影80元，大部分老百姓都承受得起，所以說(shuō)80元是“天價(jià)”只是一個(gè)心理能否承受的問(wèn)題。西方人早就習(xí)慣于看畫(huà)展這種文化生活，一有展覽，就會(huì)馬上想到去看。去年7月在美國(guó)舊金山也有畢加索展，門(mén)票25美元，而美國(guó)看場(chǎng)電影是8美元，是畫(huà)展的三分之一。

藝術(shù)評(píng)論：世博中國(guó)館原本并非按美術(shù)館的建制建造的，那安排這樣一個(gè)大展，需要做的搭建工作花費(fèi)巨大吧？

謝定偉：搭建成本確實(shí)占據(jù)展覽成本的很大一部分，花費(fèi)數(shù)百萬(wàn)元。比如中國(guó)館序廳石材地面硬性規(guī)定不能打洞，會(huì)破壞地面，而掛畫(huà)必須要承重墻，幾十公斤的畫(huà)，如何能掛上墻而不倒，墻要做得厚重，墻中的鋼筋非常之粗，房頂上也是鋼梁，鋼材用掉160多噸，實(shí)際上做得有些過(guò)頭，也造成了造價(jià)之高。還有防火系統(tǒng)，系統(tǒng)要從地下室把水接上來(lái)，要符合消防標(biāo)準(zhǔn)也非常復(fù)雜。還有噴水誤噴怎么辦？這就意味著系統(tǒng)里面還要防止誤噴發(fā)生，系統(tǒng)就復(fù)雜了。另外展廳里所有的技防監(jiān)控設(shè)備和報(bào)警系統(tǒng)都要重新安裝。如此一來(lái)，我們走入了一個(gè)陷阱——等于新造一個(gè)美術(shù)館，所有的費(fèi)用都提高了。

改建中國(guó)館會(huì)是一個(gè)天價(jià)，當(dāng)然，如果是政府行為的話，是不會(huì)有爛尾樓的情形出現(xiàn)的。當(dāng)初我們展覽啟動(dòng)的時(shí)候，世博中國(guó)館的未來(lái)去向還沒(méi)有明確。

藝術(shù)評(píng)論：如此龐大的展覽成本，很多人都好奇，這次畢加索大展到底盈虧如何？

謝定偉：這次畢加索展覽的成本，可能是全世界同等類(lèi)型展覽中成本最高的，如果單看票房或者票房和禮品，我們不可能打平4500萬(wàn)元的成本。其中，借展費(fèi)、保險(xiǎn)、運(yùn)輸、場(chǎng)租、安保、搭建，占主要部分。收入由三部分組成：票房、禮品紀(jì)念品、贊助。贊助占到一半以上，而在國(guó)外，這樣的展覽贊助只占到20%～30%。一般喜歡贊助畫(huà)展的多為銀行，他們有高端客戶有欣賞藝術(shù)展的需求，這次法新銀行、工商銀行、廣發(fā)銀行都是贊助商的大頭，還有奢侈品牌。大型國(guó)有企業(yè)也有，比如中國(guó)電信。中國(guó)郵政本來(lái)也想介入，但是知曉太晚。還有品牌贊助，比如展廳里的燈具都是奧地利的贊助商奧德堡提供的，他們降低價(jià)格，還免費(fèi)提供一部分燈具，為我們節(jié)省了50%的照明費(fèi)用。

名人講座由房產(chǎn)商贊助，企業(yè)看中的是有幾十萬(wàn)的人次參觀的文化藝術(shù)展覽這個(gè)平臺(tái)。吸引了那么多的人流，場(chǎng)內(nèi)的廣告牌，展廳周?chē)恼拱?，媒體的宣傳，這就是回報(bào)，我們用較小的成本，得到他們的贊助。所以，如果算上贊助的話，我看基本可以持平。

藝術(shù)評(píng)論：你覺(jué)得在這樣一個(gè)耗資巨大的民營(yíng)藝術(shù)大展中，來(lái)自哪些方面的壓力最大？

謝定偉：我們受到的壓力最大的是搭建，還有，來(lái)自安保。首先是滿足溫濕度控制要求，加上技防和安保有非常嚴(yán)格的要求，所有攝像頭24小時(shí)全覆蓋監(jiān)控，錄像保留3個(gè)月，消防分隊(duì)每小時(shí)巡邏，244個(gè)安保分兩班倒，還有犬防。市技防辦公室專(zhuān)門(mén)來(lái)監(jiān)管，區(qū)公安部門(mén)一次次來(lái)檢查情況，中國(guó)館還有20幾個(gè)民警派駐。入場(chǎng)參觀還要安檢，與上飛機(jī)一樣。當(dāng)時(shí)還曾經(jīng)要求我們嚴(yán)格按照一級(jí)文物的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)執(zhí)行安保，可能這個(gè)要求是過(guò)于嚴(yán)格了。我個(gè)人的意見(jiàn)是必要的安保要具備，能節(jié)省的也要盡量節(jié)省，比如安檢可能不需要執(zhí)行飛機(jī)場(chǎng)登機(jī)的標(biāo)準(zhǔn)。將來(lái)文化事業(yè)再發(fā)展，看一個(gè)展覽也就是一個(gè)平常行為，文化事業(yè)一定要老百姓來(lái)參與，那就一定要講成本。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律一定不能違背。希望今后對(duì)這樣類(lèi)似的展覽，能有一個(gè)基本的安保要求，根據(jù)實(shí)際需要來(lái)控制成本。其實(shí)我們已經(jīng)買(mǎi)了高額的全免責(zé)保險(xiǎn)。

藝術(shù)評(píng)論：政府在這樣的一個(gè)大展中有過(guò)支持嗎？

謝定偉：這次展覽完全不同于以往的展覽，完全由民營(yíng)資本來(lái)做，政府在經(jīng)濟(jì)上沒(méi)有贊助我們?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)博物館、美術(shù)館普遍免門(mén)票，但我們因?yàn)槌杀镜年P(guān)系要賣(mài)門(mén)票，所以尋找場(chǎng)館就成為一項(xiàng)巨大的困難，上海美術(shù)館的場(chǎng)租費(fèi)原本是270萬(wàn)元，換到世博中國(guó)館，單場(chǎng)租費(fèi)，就數(shù)倍于美術(shù)館。政府是支持我們的，如果沒(méi)有政府的支持我們也不可能在中國(guó)館辦那么大的展覽。比如文廣局的批文很快。還有中國(guó)館不是海關(guān)許可的監(jiān)管場(chǎng)地，而這次涉及的藝術(shù)品價(jià)值6.8億歐元，海關(guān)押金要交30%，誰(shuí)能付得起啊，但海關(guān)很支持，改為駐場(chǎng)監(jiān)管，免了押金。

藝術(shù)評(píng)論：聽(tīng)說(shuō)在借展費(fèi)支付方面，你們作為民營(yíng)企業(yè)也遇到了一點(diǎn)麻煩？

謝定偉：是換匯的問(wèn)題。我們得到的是文廣局的展覽批文，據(jù)此海關(guān)定性為不需支付外匯的非貿(mào)易展覽，但是借展方巴黎國(guó)立畢加索博物館要求的稅后100萬(wàn)歐元的借展費(fèi)須支付外匯。由于展品入關(guān)的海關(guān)報(bào)關(guān)單上注明是會(huì)展不能有外匯支出，于是銀行就不讓我們換匯支付給外方，盡管我們已經(jīng)交了稅，銀行還是要我們到外匯管理局去申請(qǐng)外匯。外匯管理局說(shuō)按海關(guān)的報(bào)關(guān)單你是非貿(mào)易項(xiàng)目，不可以換外匯出境。因?yàn)楫吋铀鞔笳挂呀?jīng)見(jiàn)報(bào)了，這次酌情特批，以后必須以外貿(mào)方式來(lái)做。于是我們又去找外貿(mào)公司（通過(guò)外貿(mào)公司做成本會(huì)增加），但由于海關(guān)的報(bào)關(guān)單是非貿(mào)易展覽，外貿(mào)公司也不能做。資詢海關(guān)能否把報(bào)關(guān)單改成貿(mào)易借展，海關(guān)說(shuō)根據(jù)文廣局批文，這屬于非貿(mào)易展覽，報(bào)關(guān)單不能改變。這樣今后辦展換匯仍然會(huì)遇到同樣的問(wèn)題：如海關(guān)仍然根據(jù)文廣批文將展覽定性為非貿(mào)易，那就既不能換匯直接支付到國(guó)外，也不能按貿(mào)易方式通過(guò)外貿(mào)公司來(lái)支付外匯給外方。

可能目前的體制里面沒(méi)有民營(yíng)企業(yè)引進(jìn)國(guó)外展覽并需支付外匯的先例，像上海博物館這樣的政府事業(yè)單位肯定有相應(yīng)的政策配套。不知政府哪個(gè)部門(mén)，不知是商務(wù)部、文廣局，還是海關(guān)能解決這個(gè)問(wèn)題？體制改革和改變，誰(shuí)來(lái)牽頭解決這個(gè)事情？這變成一個(gè)課題。

藝術(shù)評(píng)論：如果沒(méi)有收門(mén)票這一項(xiàng)，你們很可能就會(huì)在上海美術(shù)館做這個(gè)展覽了。

謝定偉：中國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)范迪安去年兩會(huì)時(shí)也提過(guò)這個(gè)問(wèn)題，特展應(yīng)該收費(fèi)，因?yàn)樘卣沟某杀靖?。?guó)外也是這樣，一些普通的低成本的展覽，或博物館美術(shù)館自己的藏品展，可以免費(fèi)，但特展例外。如果不能賣(mài)門(mén)票，就等于把一些國(guó)外高端的藝術(shù)品展覽關(guān)在國(guó)門(mén)外?，F(xiàn)在80元錢(qián)看62幅畢加索，平均一元幾毛錢(qián)看一幅世界名著，難道不值嗎？做畫(huà)展根本不可能是暴利行業(yè)，打平就是成功，國(guó)外都是如此。

如果把門(mén)檻放得很高，那么類(lèi)似畢加索這樣的頂級(jí)藝術(shù)品展覽就一定會(huì)做虧，以后就不會(huì)有人來(lái)做，最后受影響的是老百姓的文化生活，在家門(mén)口看不到國(guó)外頂級(jí)藝術(shù)品展覽，只能出國(guó)去看。