《100份筆記－100個(gè)思想》系列出版物（Hatje Cantz, 2011–12）攝影：Dirk Schwarz

Vandy Rattana, 《塔高寺》，2009，彩色照片，353 8 x 413 8"，《彈坑》系列，2009

第十三屆卡塞爾文獻(xiàn)展將于今年6月9日-9月16日在卡塞爾舉辦?？辶铡た死锼雇蟹颉ぐ涂ń莘?Carolyn Christov-Bakargiev)是第十三屆卡塞爾文獻(xiàn)展藝術(shù)總監(jiān)。

ELIZABETH SCHAMBELAN（記者）：作為今年夏天第十三屆卡塞爾文獻(xiàn)展的藝術(shù)總監(jiān)，你這次的任務(wù)不是用單個(gè)主題或概念組織一場(chǎng)展覽。相反，目前透露的內(nèi)容包括一系列人物、觀念和問(wèn)題，其中有些甚至是相互沖突的：比如一邊是秘密、謎語(yǔ)、自相矛盾的難題，另一邊是扎扎實(shí)實(shí)的科學(xué)。但這種學(xué)科交叉又間接成為一條推動(dòng)整個(gè)項(xiàng)目進(jìn)展的原理—— 當(dāng)然了，當(dāng)代藝術(shù)本質(zhì)上就帶有學(xué)科交叉性，這一點(diǎn)也反映在策展實(shí)踐上，但就第十三屆卡塞爾文獻(xiàn)展而言，該傾向被推到一個(gè)新的極致，藝術(shù)的類別劃分在這個(gè)過(guò)程中仿佛要被完全顛覆了。網(wǎng)站上列出的不是“參展藝術(shù)家”名單，而是“參與者”名單，藝術(shù)家只是幾十種參與者里的一個(gè)類別，其他還有活動(dòng)家、動(dòng)物學(xué)家等等。系列出版物《100份筆記-100個(gè)思想》(由你和Chus Martínez發(fā)起，Bettina Funcke編輯)的作者包括科學(xué)家、詩(shī)人和各個(gè)領(lǐng)域的理論家。我們應(yīng)該從哪種意義上把第十三屆卡塞爾文獻(xiàn)展理解為一場(chǎng)藝術(shù)展?或者說(shuō)根本不該這么理解?

CAROLYN CHRISTOV-BAKARGIEV: 我認(rèn)為，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間急需一種我所謂的全球腦力勞動(dòng)者聯(lián)盟，不管是哪個(gè)專業(yè)的，藝術(shù)家也好，科學(xué)家也好，小說(shuō)家也好。我們急需站到一起發(fā)聲，一起工作，共同提出命題。從歷史角度看，“藝術(shù)家”是一個(gè)非常有限的概念。古希臘人的語(yǔ)言里根本就沒(méi)有“藝術(shù)”這個(gè)詞。他們用techné指代“藝術(shù)”，這個(gè)詞放到今天就是“手藝”或“工藝”的意思。所以接下來(lái)藝術(shù)是否還能夠被定義為一個(gè)獨(dú)立的領(lǐng)域都是問(wèn)題。沒(méi)人能保證一百年以后，泰特現(xiàn)代美術(shù)館或者紐約MoMA的藏品會(huì)一定是由今天所謂的當(dāng)代藝術(shù)家創(chuàng)作的一系列人造物組成。也許那時(shí)候博物館里收藏的是我們今天拿來(lái)當(dāng)作知識(shí)和體驗(yàn)空間的東西。因此，盡管我不會(huì)說(shuō)這次展覽是學(xué)科交叉或跨界性質(zhì)的，因?yàn)槟菢泳偷扔诎凳灸倪叾疾豢?，但它的確指向不同感知力、認(rèn)知力以及不同形式的知識(shí)和行動(dòng)方式之間的聯(lián)合。

ES: 我很驚訝你用了“世俗”(world)這個(gè)詞。從某種程度上說(shuō)，這個(gè)詞聽(tīng)上去非常老式了，它也出現(xiàn)在此次文獻(xiàn)展的其他版塊，比如“世俗陪同學(xué)校”作為展覽的教育項(xiàng)目，主要負(fù)責(zé)組織講座并訓(xùn)練一批大多來(lái)自本地的向?qū)T引導(dǎo)觀眾參觀展覽。在準(zhǔn)備今天采訪的過(guò)程中，我自己想了很多，希望找一個(gè)同樣老式的詞來(lái)跟它搭配。最后想到的是“普遍主義”(universalism)。說(shuō)得具體一點(diǎn)，我想到的是蘇珊巴克-莫斯(Susan Buck-Morss)2009年的新書(shū)《黑格爾、海地和普遍歷史》。之所以想到巴克-莫斯是因?yàn)樗桶桌蛸Z西爾(Emily Jacir)合作撰寫(xiě)了文獻(xiàn)展筆記中的一份。然后我開(kāi)始想你的策展方法論跟巴克-莫斯的歷史方法論之間是不是有什么潛在的共同點(diǎn)。但促使我在兩者之間建立起具體聯(lián)系的還是一段引言，就此我也想聽(tīng)聽(tīng)你的看法。在你的文獻(xiàn)展筆記《致友人書(shū)》(Letter to a Friend)里，你寫(xiě)道在文獻(xiàn)展“所處的這個(gè)交匯點(diǎn)上，人們充分感覺(jué)到藝術(shù)的重要性，它既是一種國(guó)際共同語(yǔ)言，也提供一個(gè)由共享的理念和希望構(gòu)成的世界(這就暗示了藝術(shù)的確在重建公民社會(huì)、治愈創(chuàng)傷和促進(jìn)恢復(fù)的過(guò)程中扮演著重要角色)?！毕胍匦驴隙ㄋ囆g(shù)作為一種共同或普遍性語(yǔ)言所具備的治愈潛能需要很大勇氣。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這一點(diǎn)跟巴克-莫斯重新召回“普遍歷史”的號(hào)召是互相呼應(yīng)的。也許兩者都間接肯定了對(duì)于藝術(shù)，我們也許渴望重新喚醒某些人文主義理念。你覺(jué)得呢?

CCB:我很欣賞蘇珊的著作以及她復(fù)雜、開(kāi)放的方式，包括她如何把不同的點(diǎn)聯(lián)接起來(lái)，提出我們之前沒(méi)有考慮到的聯(lián)系和歷史。用詞非常重要——詞源學(xué)非常重要，某些共有的思想都是圍繞詞語(yǔ)展開(kāi)。我們可以通過(guò)很多種方式組建上述聯(lián)盟，同時(shí)不用主張回歸現(xiàn)代主義的普遍性。所以我不用“普遍主義”這個(gè)詞，所謂國(guó)際也不是在跨越國(guó)界這個(gè)意義上的國(guó)際，因?yàn)槟菢拥脑捑偷扔谥匦聵?gòu)建了民族國(guó)家的概念。但在這一對(duì)互相關(guān)聯(lián)的術(shù)語(yǔ)里，我覺(jué)得“世俗”可以找到它的當(dāng)代性，而且又不會(huì)把我們帶回到普遍主義。在十八世紀(jì)，“世俗”的意思僅僅是某個(gè)意識(shí)到世界的人。同時(shí)它也涉及到消除所謂文化和所謂自然之間在觀念上的界線。左派的傳統(tǒng)歷史充滿了各種人的問(wèn)題、人文主義的問(wèn)題——這個(gè)詞我也不會(huì)用，因?yàn)樗岛艘环N我想要反對(duì)的人類中心主義。包括堂娜哈拉維(Donna Haraway)在內(nèi)的展覽參與者和顧問(wèn)也對(duì)世俗這一概念起到了很大推動(dòng)作用。

“世俗”這個(gè)概念能給我們帶來(lái)一種新的視野，其中不同種類的知識(shí)平等共存，這里面不光包括西方水文學(xué)和奧地利本土有關(guān)水流和生態(tài)平衡的知識(shí)，還可以進(jìn)一步延伸到比如植物向光性的相關(guān)知識(shí)。邁克爾哈特(Michael Hardt)在2009年哥本哈根氣候大會(huì)之后圍繞這個(gè)主題寫(xiě)了一篇很有意思的文章，他在文中指出，以勞動(dòng)分析為基礎(chǔ)的馬克思主義左派和生態(tài)運(yùn)動(dòng)的后繼者之間應(yīng)該建立聯(lián)盟關(guān)系。這就意味著，在以政治為重心的社會(huì)運(yùn)動(dòng)和關(guān)注他者權(quán)利和視角的運(yùn)動(dòng)(如今“他者”不光是指婦女或社會(huì)邊緣群體)之間建立聯(lián)系至關(guān)重要。但回到單個(gè)概念，或者單一概念的缺失上來(lái)看：就部分意義而言，它跟在知識(shí)經(jīng)濟(jì)體系里抵抗知識(shí)生產(chǎn)有關(guān)。

ES:“謎語(yǔ)”的出處就在這里?

CCB: 是的。實(shí)際上，我有時(shí)會(huì)把展覽其中一部分叫做“謎語(yǔ)”，它位于歷屆卡塞爾文獻(xiàn)展的主展場(chǎng)之一—— 弗里德利希阿魯門(mén)博物館的圓形大廳。這里的展品包括貝魯特國(guó)家博物館被毀掉的雕塑殘片、柬埔寨年輕藝術(shù)家Vandy Rattana的照片——照片展示的是上世紀(jì)七十年代一枚炸彈留下的彈坑，如今已經(jīng)變成一道奇特的風(fēng)景、喬治 莫蘭迪(Giorgio Morandi)畫(huà)的瓶瓶罐罐以及真的瓶瓶罐罐——他給這些實(shí)物也涂上了一層油畫(huà)顏料。因此，這里存在一種語(yǔ)域的轉(zhuǎn)移，從藝術(shù)品的虛構(gòu)領(lǐng)域轉(zhuǎn)向其外部世界。就某種意義而言，上述這些都是一個(gè)概念。但它作為概念就像象形文字也變成概念一樣。你沒(méi)法用它——你不能把它數(shù)碼化;不能把它做成PDF發(fā)給誰(shuí)。從某種程度上說(shuō)，第十三屆卡塞爾文獻(xiàn)展是一種形式上的抵抗，概念上的抵抗，抵抗的對(duì)象是認(rèn)識(shí)論上的封閉和知識(shí)生產(chǎn)。也可以這么說(shuō)，我在組織一場(chǎng)罷工。

ES: 那你是不是把這屆文獻(xiàn)展在時(shí)間和空間上組織結(jié)構(gòu)的延伸也視為抵抗的一部分?這屆文獻(xiàn)展不會(huì)有一個(gè)戲劇化的盛大開(kāi)幕式，因?yàn)閺募夹g(shù)上說(shuō)，展覽從2010年6月起就已經(jīng)啟動(dòng)了。吉塞普佩諾內(nèi)(Giuseppe Penone)的《石頭的思想》(Idee di pietra)成為文獻(xiàn)展第一個(gè)與公眾見(jiàn)面的作品。這株樹(shù)干上放了一塊大石頭的青銅樹(shù)于2010年6月正式“種”在了Karlsaue公園里。2011年，第一批“筆記”出版。而且過(guò)去幾年，不少活動(dòng)在全球各地陸續(xù)展開(kāi)。比如，從2010年開(kāi)始，AND AND AND小組就已經(jīng)在突尼斯、紐約等地組織了一系列活動(dòng)，這些活動(dòng)加在一起就是他們的參展作品。另外，阿富汗、埃及、加拿大都有類似項(xiàng)目，它們都是第十三屆卡塞爾文獻(xiàn)展目前尚未公開(kāi)的一部分。除了時(shí)間和空間的跨度以外，你還決定和“代理人”合作。你在網(wǎng)站上說(shuō)這些“代理人”從某種意義上講是你的代表——你把一部分策展責(zé)任交給了他們。你自己的策展權(quán)力也是分散開(kāi)的，所以是不是可以說(shuō)你希望讓展覽對(duì)一些即興、隨機(jī)、計(jì)劃以外的變動(dòng)保持開(kāi)放?因此，本屆文獻(xiàn)展也是在以不同方式抵抗對(duì)某種透明性的要求。

CCB: 就組織計(jì)劃而言，我不贊成完全的隨機(jī)應(yīng)變，就好像“現(xiàn)在想個(gè)主意出來(lái)，明天去實(shí)施”，但我也不愿意提前把一切都規(guī)劃得井井有條，然后按照時(shí)間安排逐步完成。直覺(jué)和計(jì)劃之間還有個(gè)中間狀態(tài)，這就是命題的空間。它涉及到一個(gè)編排的工作，即對(duì)不同行動(dòng)或運(yùn)動(dòng)的澄清，但同時(shí)也涉及編排的不可能性，即我們生活在同一時(shí)間或共時(shí)世界這一虛構(gòu)敘述不可能是真實(shí)的，實(shí)際催生了很多痛苦和不公。

整個(gè)策劃圍繞四種處境展開(kāi)，這四種處境是藝術(shù)家或任何一個(gè)人在行動(dòng)過(guò)程中必然會(huì)經(jīng)歷的幾個(gè)階段：什么是處于圍困之下?什么是處于希望當(dāng)中?什么是撤退或退場(chǎng)?當(dāng)我在舞臺(tái)上表演時(shí)我在干什么?我所感興趣的是，上述四種處境其實(shí)從來(lái)就是不可分割的。它們始終是互相重疊，彼此區(qū)別但又同時(shí)發(fā)生的。以卡塞爾為例：我們可以把卡塞爾看成是一個(gè)舞臺(tái)——展覽總是像舞臺(tái)一樣為我們提供一種表演空間。但卡塞爾同時(shí)也處于圍困之下：藝術(shù)系統(tǒng)這套19、20世紀(jì)留下來(lái)的儀式正處于轉(zhuǎn)型期，展覽的理想狀態(tài)本身已經(jīng)變成了一種虛構(gòu)。但你也可以說(shuō)卡塞爾處于希望當(dāng)中，因?yàn)閺臍v史上看文獻(xiàn)展是一個(gè)獨(dú)立于藝術(shù)金融化大潮之外的空間，不受金融這個(gè)當(dāng)代全球宗教的管轄。它背后有強(qiáng)大的公共資金支持，現(xiàn)在這種來(lái)自公共資金的支持越來(lái)越少見(jiàn)。然后是我們都知道的撤退的元素。無(wú)論是對(duì)僅僅停留幾天的參觀者，還是作為藝術(shù)家在一個(gè)項(xiàng)目上工作了好幾個(gè)月的藝術(shù)家，這些處境和問(wèn)題都是融為一體的。

同樣的道理也適用于阿富汗。作為文獻(xiàn)展的一部分，我們正在阿富汗舉辦一系列研討會(huì)。阿富汗處于被占領(lǐng)、被圍困的狀態(tài);同時(shí)也在舞臺(tái)中心(約旦河西岸或加沙地帶只要有什么動(dòng)靜都會(huì)立刻傳遍全球);這是一個(gè)充滿巨大希望的地區(qū);也是一個(gè)撤退的地帶。所以，盡管卡塞爾和坎布爾乍看情況完全不同，但兩地都可以被視為既參與又逃離上述四種處境的地方。

ES:能不能再詳細(xì)講講阿富汗和除卡塞爾以外的其他地區(qū)分別在開(kāi)展什么樣的活動(dòng)?

CCB:六月底，坎布爾將有一場(chǎng)群展開(kāi)幕，由第十三屆卡塞爾文獻(xiàn)展代理人Andrea Viliani和藝術(shù)家Aman Mojadidi聯(lián)合策劃，但這個(gè)展覽只是已經(jīng)進(jìn)行了很長(zhǎng)時(shí)間的系列研討會(huì)和工作坊的最終階段。2010年，F(xiàn)rancis Al s、Mario Garcia Torres、Mariam Ghani、Khadim Ali、Michael Taussig等人和我一道第一次去了阿富汗，尋訪Alighiero Boetti的“一個(gè)旅館”(One Hotel)，同時(shí)對(duì)該地區(qū)進(jìn)行總體考察。對(duì)我而言，一個(gè)很重要的發(fā)現(xiàn)是長(zhǎng)期以來(lái)(他)跟當(dāng)?shù)厝私⑵饋?lái)的草根關(guān)系網(wǎng)，包括一年里有一部分時(shí)間住在當(dāng)?shù)氐拿兰⒏缓顾囆g(shù)家Mariam本人、只手支撐起阿富汗當(dāng)代藝術(shù)中心的Rahraw Omarzad、Sayed Jalal Husseini等Jump-Cut的年輕電影人以及像Zainab Haidary這樣的學(xué)生，另外還有坎布爾大學(xué)美術(shù)系、阿富汗國(guó)家博物館、Aga Khan文化基金會(huì)、坎布爾國(guó)家美術(shù)館。沒(méi)有大景觀，也沒(méi)有新聞稿。這一點(diǎn)對(duì)我來(lái)說(shuō)也很重要。

我們?cè)诎＜暗捻?xiàng)目名叫“開(kāi)羅研討會(huì)”。這個(gè)名字容易讓人產(chǎn)生誤會(huì)，因?yàn)閷?shí)際上大部分研討會(huì)都在亞歷山大港召開(kāi)。這是一個(gè)合作項(xiàng)目。我們的合作方是藝術(shù)家Wael Shawky運(yùn)營(yíng)的學(xué)校MASS Alexandria以及策展人/理論家Bassam El Baroni主管的亞歷山大港當(dāng)代藝術(shù)論壇。Sarah Rifky是我在當(dāng)?shù)氐摹按砣恕?，?fù)責(zé)整個(gè)項(xiàng)目的構(gòu)思和組織策劃。她現(xiàn)任創(chuàng)建不久的藝術(shù)機(jī)構(gòu)“開(kāi)羅國(guó)際藝術(shù)資源中心”的總監(jiān)。研討會(huì)的主題是希望：它是什么意思?這個(gè)概念到底指什么?研討會(huì)對(duì)這個(gè)概念進(jìn)行剖析，同時(shí)探討希望與睡眠之間的關(guān)系——睡眠作為希望的一種形式。在埃及不會(huì)有展覽，因?yàn)楫?dāng)你充滿希望的時(shí)候，你不會(huì)做藝術(shù)。所以這是一個(gè)不伴隨展覽的研討會(huì)項(xiàng)目。

第四個(gè)地方是班夫中心(Banff Center)。該中心位于加拿大艾伯塔省一個(gè)國(guó)家公園的山上，由Kitty Scott負(fù)責(zé)運(yùn)營(yíng)，她也是我的代理人之一。這個(gè)地方是我所希望建立的聯(lián)盟中非常具體的一環(huán)，因?yàn)榘喾蚴且粋€(gè)隱退的空間。包括藝術(shù)家、數(shù)學(xué)家在內(nèi)的各種人去那里思考和寫(xiě)作。8月，我們會(huì)隱退到那里就隱退這個(gè)主題展開(kāi)討論，參加人員包括Pierre Huyghe以及來(lái)自布拉佩斯的哲學(xué)家Gáspár Miklós Tamás等各個(gè)領(lǐng)域的實(shí)踐者。班夫還會(huì)舉辦一場(chǎng)由Brian Jungen和Duane Linklater合作的展覽——Brian有一半瑞士血統(tǒng)，一半加拿大原住民血統(tǒng)，這也是他在作品中會(huì)觸及的一個(gè)方面，所以他就像是我們的東道主。這些全是今年卡塞爾文獻(xiàn)展的一部分。

ES: 卡塞爾將如何呈現(xiàn)這些項(xiàng)目?

CCB: 每個(gè)項(xiàng)目情況不同——班夫的項(xiàng)目根本不會(huì)出現(xiàn)在卡塞爾現(xiàn)場(chǎng)?！伴_(kāi)羅研討會(huì)”有個(gè)交流活動(dòng)——一群來(lái)自MASS Alexandria的年輕學(xué)生將在開(kāi)幕前幾個(gè)月到卡塞爾來(lái)研究文獻(xiàn)展的歷史，也會(huì)參加布展和開(kāi)幕。所以開(kāi)羅項(xiàng)目不會(huì)以展覽形式呈現(xiàn)，而會(huì)成為正在發(fā)生的一部分。阿富汗則完全不同，因?yàn)樗拇_涉及到呈現(xiàn)，涉及到打破孤立的問(wèn)題。阿富汗項(xiàng)目將以兩種方式出現(xiàn)在卡塞爾展場(chǎng)。首先是當(dāng)?shù)匮杏憰?huì)的紀(jì)錄文獻(xiàn)和藝術(shù)作品，其次是若干阿富汗藝術(shù)家會(huì)過(guò)來(lái)做項(xiàng)目。比如，Mariam Ghani和Ashok Sukumaran、Shaina Anand(兩人均來(lái)自camp和Pad.ma)在坎布爾共同組織了一個(gè)研討會(huì)，開(kāi)始了對(duì)阿富汗電影五十年歷史的整理收集工作，目標(biāo)是把現(xiàn)存電影數(shù)碼化，建立一個(gè)較為完整的檔案庫(kù)。其中一部分將在卡塞爾文獻(xiàn)展電影單元公開(kāi)放映。大家都認(rèn)為塔利班毀掉了阿富汗的電影遺產(chǎn)，但實(shí)際上有很多資料都存留下來(lái)了。坎布爾阿富汗電影檔案庫(kù)的大部分影片能幸免于難完全有賴于一個(gè)叫Afghan Latif Ahmadi的人，他把整盒膠片藏在墻背后最終平安渡過(guò)了難關(guān)。和阿富汗電影檔案庫(kù)的合作是長(zhǎng)期持續(xù)的，文獻(xiàn)展結(jié)束后，電影檔案庫(kù)會(huì)繼續(xù)運(yùn)作。這一點(diǎn)非常重要——我正在做的這些不僅僅是為了這次展覽?？ㄈ麪柕恼褂[結(jié)束后，這個(gè)項(xiàng)目仍然會(huì)繼續(xù)下去。

ES:所以這又把我們帶回你在《致友人書(shū)》里寫(xiě)道的：展覽將通過(guò)上述方式參與到市民重建和一種共同——也許不是普遍!——語(yǔ)言的發(fā)展進(jìn)程中。

CCB:有一點(diǎn)我真的非常同意蘇珊巴克-莫斯，那就是歷史不僅是由“已經(jīng)證實(shí)”的材料組成，不是一個(gè)證明的文本。巴克-莫斯在書(shū)里極力主張黑格爾強(qiáng)烈地意識(shí)到了海地革命，盡管我們無(wú)從證明它是否屬實(shí)，但它跟我要說(shuō)的觀點(diǎn)有密切聯(lián)系。黑格爾當(dāng)然意識(shí)到了。他怎么可能沒(méi)意識(shí)到?人們會(huì)移動(dòng)、交談、互相見(jiàn)面。這些世俗的聯(lián)盟就是由流動(dòng)于各地之間的人們組成的;他們?yōu)樗街帋ニ麄兊乃枷耄麄兙捅舜说挠^念展開(kāi)討論，同時(shí)把當(dāng)?shù)氐乃枷朐賻С鋈ァ@是一系列對(duì)話的過(guò)程。并不是所有東西都發(fā)表出版了;也不是所有東西都能留下歷史紀(jì)錄，或進(jìn)入已經(jīng)證實(shí)的領(lǐng)域。這些想象力的跳躍、這些聯(lián)系今天也仍然正在發(fā)生。