庹祖海
訪談背景：為了加強(qiáng)中央政策措施的解讀，回應(yīng)廣大網(wǎng)友關(guān)心的熱點(diǎn)問(wèn)題，近期，國(guó)家互聯(lián)網(wǎng)信息辦會(huì)同有關(guān)部門(mén)集中開(kāi)展“2012部委網(wǎng)上系列訪談”。外交部、國(guó)家發(fā)改委、教育部、工信部、公安部、財(cái)政部、環(huán)保部、住建部、鐵道部、農(nóng)業(yè)部、商務(wù)部、衛(wèi)生部、文化部、人民銀行、國(guó)資委、國(guó)家稅務(wù)總局、國(guó)家統(tǒng)計(jì)局、國(guó)務(wù)院食安辦、銀監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)等部委，將就周邊形勢(shì)、外交政策、宏觀調(diào)控、財(cái)政政策、稅制改革、食品安全、國(guó)有企業(yè)改革發(fā)展等熱點(diǎn)，在人民網(wǎng)、新華網(wǎng)、央視網(wǎng)、中國(guó)網(wǎng)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)、光明網(wǎng)、中國(guó)廣播網(wǎng)、中國(guó)新聞網(wǎng)進(jìn)行在線訪談，歡迎廣大網(wǎng)友關(guān)注。
庹祖海，1965年生于湖北松滋，1985年畢業(yè)于華中師范大學(xué)中文系，1988年畢業(yè)于中國(guó)藝術(shù)研究院研究生部，獲文學(xué)碩士學(xué)位。先后在文化部團(tuán)委、中國(guó)藝術(shù)研究院馬克思主義文藝學(xué)研究所、文化部文化市場(chǎng)管理局工作。現(xiàn)任文化部文化市場(chǎng)司副司長(zhǎng)、文化部青聯(lián)副主席。
文字實(shí)錄
主持人：大家好！歡迎您和我一同走進(jìn)《文化名人訪》，我是陳亮。這些年，我國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)呈現(xiàn)出迅速發(fā)展的態(tài)勢(shì)，各類(lèi)藝術(shù)品投資理財(cái)、藝術(shù)公募或者私募基金、藝術(shù)信托等新型金融產(chǎn)品的集中出現(xiàn)，帶動(dòng)了社會(huì)資本甚至普通民眾參與藝術(shù)品投資的熱潮。有一個(gè)數(shù)據(jù)，說(shuō)到2011年我國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)交易總額1959億元，位居世界第一。從整體來(lái)看，中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)呈現(xiàn)出向上的態(tài)勢(shì)。但市場(chǎng)迅猛發(fā)展的表象下，藝術(shù)品市場(chǎng)存在發(fā)展不均衡、交易誠(chéng)信缺失、管理政策法規(guī)相對(duì)滯后的現(xiàn)象。今天我們就來(lái)對(duì)話文化部文化市場(chǎng)司副司長(zhǎng)，聊一聊藝術(shù)品市場(chǎng)及相關(guān)的監(jiān)管問(wèn)題。歡迎庹司長(zhǎng)作客演播室。
庹祖海：主持人好，觀眾好。
主持人：剛才簡(jiǎn)單的回顧了一下藝術(shù)品市場(chǎng)的發(fā)展，我們知道對(duì)于很多網(wǎng)友而言，他可能會(huì)對(duì)整個(gè)藝術(shù)品市場(chǎng)難以有一個(gè)全面的了解和印象，可否請(qǐng)您先談一談我國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的現(xiàn)狀。
庹祖海：好的。中國(guó)藝術(shù)品的市場(chǎng)發(fā)展是一個(gè)非常特殊的藝術(shù)種類(lèi)，去年的整個(gè)藝術(shù)品市場(chǎng)交易總額1959億元，但是在十多年前我們根本難以想象會(huì)出現(xiàn)這樣一種狀況。所以，你剛才講到規(guī)模已經(jīng)是世界上居第一位了，但是它的發(fā)展是最近這十多年，特別是最近五年來(lái)才取得快速的擴(kuò)張，這是它的一個(gè)特點(diǎn)。當(dāng)然還有其他一些基礎(chǔ)本身并不牢固，我們的監(jiān)管政策和法規(guī)也還很缺失，所以規(guī)模很大，發(fā)展速度很快，問(wèn)題也很多。
主持人：在我們市場(chǎng)的快速發(fā)展中有哪些比較突出的問(wèn)題？
庹祖海：盡管我們的市場(chǎng)規(guī)模很大，但是在發(fā)展過(guò)程中的問(wèn)題也很突出，主要有這么幾個(gè)方面。一個(gè)還是市場(chǎng)的交易主體結(jié)構(gòu)不平衡，發(fā)育也欠缺。所謂的結(jié)構(gòu)不平衡是指一級(jí)市場(chǎng)、二級(jí)市場(chǎng)這樣的結(jié)構(gòu)，我們國(guó)家現(xiàn)在拍賣(mài)市場(chǎng)非常火爆，在近幾年的交易額中拍賣(mài)一枝獨(dú)秀，但是從國(guó)際上來(lái)看，作為畫(huà)廊這樣一種一級(jí)市場(chǎng)應(yīng)當(dāng)是基礎(chǔ)性的和支撐性的東西，而這樣一個(gè)畫(huà)廊業(yè)態(tài)在我們國(guó)家相反發(fā)展比較滯后。所以，從市場(chǎng)結(jié)構(gòu)來(lái)講是不夠平衡的。再一個(gè)市場(chǎng)的對(duì)象就是我們的消費(fèi)者、投資者、購(gòu)買(mǎi)者，甚至愛(ài)好者人數(shù)非常之多。據(jù)中國(guó)收藏協(xié)會(huì)的估計(jì)有幾千萬(wàn)人參與到這個(gè)行業(yè)中來(lái)，人數(shù)是很多的，可是對(duì)這個(gè)市場(chǎng)本身的了解，特別是專業(yè)的素養(yǎng)顯然還有較多的欠缺。更主要的還是交易規(guī)則的缺失，也就是說(shuō)，主體相互之間作為一種市場(chǎng)交易系統(tǒng)，按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)則都應(yīng)該依法來(lái)進(jìn)行，而我們對(duì)藝術(shù)品這個(gè)市場(chǎng)交易活動(dòng)的各項(xiàng)規(guī)則的建立現(xiàn)在是非常的滯后。
主持人：我們面對(duì)這些問(wèn)題，據(jù)了解，文化部也在擬定一個(gè)關(guān)于藝術(shù)品市場(chǎng)管理的方案，有這個(gè)方案嗎？
庹祖海：實(shí)際上藝術(shù)品市場(chǎng)的監(jiān)管是我們文化市場(chǎng)監(jiān)管中的一個(gè)薄弱環(huán)節(jié)，起步很早，在十幾年前我們就已經(jīng)開(kāi)始要做藝術(shù)品市場(chǎng)管理的條例，但是到現(xiàn)在，特別是2006年再一次加大力度來(lái)做這項(xiàng)工作，我們還沒(méi)有能夠上報(bào)到國(guó)務(wù)院法制部門(mén)。為什么？一個(gè)是剛才講到市場(chǎng)本身發(fā)育程度、規(guī)范程度還很低，它的一些問(wèn)題盡管暴露出來(lái)了，但是解決這些問(wèn)題的思路、措施還發(fā)育的不夠充分。這給立法部門(mén)、管理部門(mén)采取法律措施帶來(lái)了難度。從監(jiān)管的層面來(lái)講，有些問(wèn)題到底是管還是不管，特別是一些類(lèi)似于評(píng)估的代理人制度還存在爭(zhēng)議，如果這樣一些核心的問(wèn)題不能夠取得共識(shí)，法規(guī)上的建設(shè)也就會(huì)遇到很大的困難。
主持人：下一步文化部在藝術(shù)品市場(chǎng)管理方面有哪些主要的工作思路？
庹祖海：我們對(duì)藝術(shù)品市場(chǎng)的管理還是兩個(gè)的考慮。一個(gè)方面要加強(qiáng)培育和建設(shè)。剛才我們講到市場(chǎng)本身還不夠成熟，主體結(jié)構(gòu)還不夠合理，經(jīng)營(yíng)管理的機(jī)制沒(méi)有健全。所以，市場(chǎng)要培育，要建設(shè)，使它發(fā)展起來(lái)。盡管我們現(xiàn)在有了這樣一個(gè)規(guī)模，但是是不是就已經(jīng)到頭了，是不是沒(méi)有更大的發(fā)展空間了，顯然還不是。藝術(shù)品市場(chǎng)的發(fā)展它有自身的規(guī)律，它跟我們的收入水平直接的相關(guān)。其他文化消費(fèi)，比如說(shuō)看一場(chǎng)演出，花了200塊錢(qián)，這場(chǎng)演出看完之后你的錢(qián)已經(jīng)不在了，但是藝術(shù)品市場(chǎng)你花一萬(wàn)塊錢(qián)買(mǎi)了一幅畫(huà)放在家里，不僅可以欣賞，還可以作為傳家寶，還可以轉(zhuǎn)讓，還可以交易，在交易的時(shí)候有可能還增值。所以藝術(shù)品市場(chǎng)的消費(fèi)投資和收藏這種行為在某種程度上是合一的，隨著今后收入水平的提高，社會(huì)對(duì)藝術(shù)品的熱情還會(huì)巨大的增長(zhǎng)。所以空間還非常之巨大，這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)然應(yīng)該加大力氣來(lái)培育。這是一個(gè)方面。
庹祖海：第二個(gè)方面就是要監(jiān)管，監(jiān)管靠什么？要靠法律法規(guī)，所以我們?cè)诜煞ㄒ?guī)上要作為工作的重點(diǎn)。到底怎么樣來(lái)做法律法規(guī)，我們目前有這樣一些考慮。主要的目標(biāo)還是你剛才講的我們?cè)谧鲆粋€(gè)管理?xiàng)l例，這是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)，但是要實(shí)現(xiàn)它，要突破一些困難，包括像鑒定這樣的問(wèn)題，我們現(xiàn)在正在委托相關(guān)的專業(yè)的法律人士、藝術(shù)品管理的專業(yè)人士來(lái)做專題的研究，為我們的立法立規(guī)提供相關(guān)的支撐和服務(wù)。是不是條例做不出來(lái)我們就在這兒等著，也不是，我們還要做部門(mén)規(guī)章，專項(xiàng)的規(guī)范性的文件。也就是說(shuō)，一個(gè)小問(wèn)題一個(gè)小問(wèn)題的去做出相關(guān)的規(guī)定，然后在市場(chǎng)中經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的運(yùn)行我們可以總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，使今后搞藝術(shù)品條例的時(shí)候有更加好的實(shí)踐的基礎(chǔ)。
主持人：在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，之前我們也通過(guò)一些資料了解到藝術(shù)品市場(chǎng)管理?xiàng)l例的方方面面，有一些具體的比如說(shuō)市場(chǎng)準(zhǔn)入制度、從業(yè)資格的管理等等，條例細(xì)分的方面有哪些重點(diǎn)的您覺(jué)得可以跟我們聊一聊，是觀眾和網(wǎng)友比較關(guān)注的。
庹祖海：條例應(yīng)該是全面的規(guī)范，包括經(jīng)營(yíng)的主體、經(jīng)營(yíng)的產(chǎn)品、經(jīng)營(yíng)的規(guī)則等等。從主體上來(lái)講，有拍賣(mài)業(yè)、畫(huà)廊畫(huà)店、藝術(shù)品的公司等等。雖然我們有《拍賣(mài)法》，但是它是對(duì)所有拍賣(mài)行為的監(jiān)管，而對(duì)于獨(dú)特性比較高的，藝術(shù)品本身顯然還需要有專業(yè)性的在藝術(shù)品市場(chǎng)條例里對(duì)這種交易活動(dòng)做一些相關(guān)的規(guī)定。至于畫(huà)廊畫(huà)店作為藝術(shù)品交易市場(chǎng)的基礎(chǔ)部分，我們還應(yīng)當(dāng)有一些明確的規(guī)定。現(xiàn)在畫(huà)廊業(yè)本身，甚至在工商登記這個(gè)環(huán)節(jié)還沒(méi)有明確下來(lái)，也影響了它的市場(chǎng)定位和經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，包括相關(guān)的稅收政策。由于在工商登記里沒(méi)有畫(huà)廊這樣一個(gè)行業(yè)，所以都是公司登記的名稱和業(yè)態(tài)五花八門(mén)，這與我們現(xiàn)實(shí)發(fā)展每年幾百億的畫(huà)廊畫(huà)店交易額的狀況顯然是不相適應(yīng)的。我們?nèi)绻鞔_了它的市場(chǎng)定位以后，相應(yīng)的在稅收政策上也就可以得到一些更優(yōu)惠的政策。比如說(shuō)畫(huà)廊的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)還要按照一般的交易交增值稅，但很難有交易活動(dòng)的發(fā)票做抵扣，顯然這種稅收政策也需要調(diào)整。我們的條例把各類(lèi)市場(chǎng)主體的條件予以規(guī)范。
庹祖海：第二是產(chǎn)品的準(zhǔn)入，各類(lèi)了藝術(shù)品到底你管哪些。有人問(wèn)一般的工藝品你管還是不管，這塊是屬于管理之外的，一般的工藝品我們不納入到藝術(shù)品市場(chǎng)監(jiān)管中。藝術(shù)品市場(chǎng)監(jiān)管的藝術(shù)品的概念，首先是藝術(shù)家原創(chuàng)的產(chǎn)品，其次是一部分具有較高的藝術(shù)審美價(jià)值的高端的工藝美術(shù)品，它不是工業(yè)化批量生產(chǎn)的，是屬于有個(gè)性化生產(chǎn)的，這一類(lèi)才納入我們的監(jiān)管。產(chǎn)品上的監(jiān)管對(duì)象是這樣的。內(nèi)容上哪些藝術(shù)品是可以鼓勵(lì)的，哪些是不可以進(jìn)行交易的，這方面會(huì)明確下來(lái)。
庹祖海：第三重點(diǎn)是公平、公開(kāi)、公正交易規(guī)則的建立。目前，大家比較關(guān)注的是作為一個(gè)消費(fèi)者、投資者我的權(quán)益可不可以得到保護(hù)，《消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法》在藝術(shù)品消費(fèi)領(lǐng)域管用還是不管用。前一段時(shí)間我們?cè)谧鏊囆g(shù)品法制宣傳周的時(shí)候還專門(mén)請(qǐng)律師來(lái)解答這些問(wèn)題，有的說(shuō)拍賣(mài)上得了一個(gè)東西，可是有問(wèn)題是假的，可不可以退貨或者兩倍返還，有關(guān)的專業(yè)人士說(shuō)按照專項(xiàng)法高于普通法的道理，拍賣(mài)里沒(méi)有對(duì)這種問(wèn)題產(chǎn)品做規(guī)定，不適合于《消法》，當(dāng)然有的可能還存在一些爭(zhēng)議。說(shuō)我從畫(huà)店里買(mǎi)了一件作品，發(fā)現(xiàn)有問(wèn)題了或者是假冒的，是不是可以按照《消法》來(lái)維權(quán)，對(duì)這一點(diǎn)我們非常明確的回答，是的，應(yīng)該的。所以要建立這樣一些規(guī)則，既要按照《著作權(quán)法》來(lái)保護(hù)產(chǎn)品的擁有者，也要保護(hù)消費(fèi)者，還要保護(hù)交易者。比如前一段有一個(gè)拍賣(mài)公司拍賣(mài)某一件名人的書(shū)稿，他的后人說(shuō)這個(gè)書(shū)稿怎么會(huì)流落到市場(chǎng)上去，抄家的時(shí)候是我們家的，對(duì)產(chǎn)品的權(quán)屬問(wèn)題提出質(zhì)疑，怎么辦？就應(yīng)該按照相關(guān)的法規(guī)對(duì)確權(quán)問(wèn)題提出明確的意見(jiàn)。所以一個(gè)交易規(guī)則對(duì)各個(gè)方面都要予以規(guī)范，重點(diǎn)是交易規(guī)則。當(dāng)然還有一些環(huán)節(jié)，比如說(shuō)鑒定的環(huán)節(jié)，進(jìn)出口管理的環(huán)節(jié)，各類(lèi)展覽會(huì)、博覽會(huì)怎么開(kāi)辦，這樣一些活動(dòng)方式也都會(huì)在藝術(shù)品條例里涉及到。
主持人：庹司長(zhǎng)剛才就我們國(guó)家藝術(shù)品市場(chǎng)的現(xiàn)狀給我們做了一個(gè)回顧，并且也為相關(guān)的條例做了簡(jiǎn)單的梳理。接下來(lái)給觀眾帶來(lái)一組新聞數(shù)據(jù)，今年春拍有一個(gè)亮點(diǎn)，由海內(nèi)外孤本、宋版《錦繡萬(wàn)華谷》全八十卷領(lǐng)銜的179種、1292冊(cè)“過(guò)云樓”藏歷代古籍善本于4日晚21：30正式舉槌，以1.8億元起拍，以1.88億元落槌，加上傭金，最終以2.162億元成交。創(chuàng)當(dāng)時(shí)中國(guó)古籍拍賣(mài)最高價(jià)。李可染《萬(wàn)山紅遍》成交額也近3億元，這些數(shù)字聽(tīng)起來(lái)多少有些刺激普通人的神經(jīng)，您是怎么看拍賣(mài)市場(chǎng)價(jià)格“沒(méi)有最高，只有更高”的現(xiàn)象？
庹祖海：藝術(shù)品的價(jià)格從總的趨勢(shì)看一直在走高，有關(guān)的專家指出這是一種跟其他的市場(chǎng)不同的現(xiàn)象。我認(rèn)為藝術(shù)品的價(jià)格在總體上還是反映了人們對(duì)藝術(shù)品本身價(jià)值的認(rèn)可。藝術(shù)品作為一種文化產(chǎn)品，它的核心價(jià)值是什么？肯定是文化價(jià)值，包括藝術(shù)欣賞的、歷史研究的，甚至科學(xué)研究的等等。但是這些價(jià)格能不能夠被市場(chǎng)認(rèn)可，被市場(chǎng)接受，那需要我們的購(gòu)買(mǎi)者、欣賞者做出自己的判斷，最終以價(jià)格的形式顯現(xiàn)出來(lái)。所以總的來(lái)看，價(jià)格給藝術(shù)品的價(jià)值一個(gè)標(biāo)定，還是反映了它的價(jià)值本身。
主持人：您的意思是說(shuō)價(jià)值和價(jià)格還是相互關(guān)聯(lián)的。
庹祖海：總的是關(guān)聯(lián)的，盡管我們不能肯定的說(shuō)價(jià)格高的東西價(jià)值一定就高，但是價(jià)值高的東西價(jià)格肯定會(huì)高。
主持人：我們還是遵循市場(chǎng)規(guī)律。現(xiàn)在可以說(shuō)藝術(shù)品投資成為了一種時(shí)尚，很多老百姓、網(wǎng)友特別關(guān)注如何投資藝術(shù)品市場(chǎng)，在這里請(qǐng)您給大家支支招。
庹祖海：我們?yōu)槭裁磳?duì)藝術(shù)品市場(chǎng)進(jìn)行監(jiān)管，監(jiān)管哪些，過(guò)去藝術(shù)品的收藏是達(dá)官貴人的事，是少數(shù)人的一種雅好，現(xiàn)在不是了，當(dāng)然有一批人確實(shí)是作為自己的小愛(ài)好，幾百塊錢(qián)，到潘家園市場(chǎng)淘一種自己心愛(ài)的物件，這是一種愛(ài)好。我們剛才講到市場(chǎng)規(guī)模可不是這類(lèi)小小的交易，而是大宗的交易，有的甚至達(dá)到了幾億元。這樣一種交易活動(dòng)必須把它置于法律法規(guī)的監(jiān)管之下。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)發(fā)展到如此程度，體現(xiàn)在藝術(shù)品交易活動(dòng)中法律法規(guī)加以監(jiān)管是非常之必要的。
主持人：當(dāng)前在藝術(shù)品投資當(dāng)中，剛才您給我們支招了，尤其是法律法規(guī)的建設(shè)非常的重要。我們也特別關(guān)心如何防止被騙，市場(chǎng)有哪些欺騙行為和騙局。比如前段時(shí)間出了一個(gè)“金縷玉衣”事件。
庹祖海：這件事情被眾人所知，社會(huì)公眾非常的不滿，甚至對(duì)藝術(shù)品市場(chǎng)失去信心。這種誠(chéng)信的問(wèn)題，鑒定真?zhèn)我约肮纼r(jià)的問(wèn)題，應(yīng)該有一個(gè)法規(guī)制度。前一段舉行的藝術(shù)品市場(chǎng)的宣傳里，我們提到三個(gè)口號(hào)，首先確定藝術(shù)品的核心價(jià)值是文化，藝術(shù)品市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)的準(zhǔn)則是誠(chéng)信，藝術(shù)品鑒藏者的行為智慧應(yīng)當(dāng)是理性的。投資者應(yīng)該有一種理性的心態(tài)。
主持人：投資者如何防止有沖動(dòng)的心態(tài)？
庹祖海：抱著投機(jī)的心態(tài)進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的人相當(dāng)?shù)亩啵绕涫钱?dāng)他缺乏必要的知識(shí)，或者說(shuō)眼力有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)比較大的問(wèn)題，搞得人財(cái)兩空的情況都會(huì)存在。我們?yōu)槭裁磸?qiáng)調(diào)藝術(shù)品的核心價(jià)值是文化，你進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)目的是什么，當(dāng)然我們可以去投機(jī)，也可能去投資。前面我們講到藝術(shù)品的雙重價(jià)值，文化價(jià)值和財(cái)富的價(jià)值同時(shí)都存在。在這種情況下，有文化的消費(fèi)，甚至還有將來(lái)增值的機(jī)遇刺激到更多的人投入到這個(gè)市場(chǎng)，總的來(lái)說(shuō)這是好的事情，我們把錢(qián)花在有意義的事情上，藝術(shù)品市場(chǎng)的擴(kuò)大需要這種投資的心態(tài)。但是這種心態(tài)建立在對(duì)藝術(shù)品市場(chǎng)本身的發(fā)展的認(rèn)識(shí)基礎(chǔ)之上，我們炒股也還要對(duì)整個(gè)大勢(shì)，對(duì)你要買(mǎi)的股票本身有所了解，藝術(shù)品比股票市場(chǎng)還要復(fù)雜得多。所以要去做了解，投資者本身要有一種理性的心態(tài)。
庹祖海：再有要防范的風(fēng)險(xiǎn)是法律規(guī)范的健全。怎么追求一種合理的投資，我自己不懂，但是我有錢(qián)，我去找誰(shuí)。前面我們講到藝術(shù)品的經(jīng)紀(jì)人制度，經(jīng)紀(jì)人就是干這個(gè)的。
主持人：應(yīng)該盡到專業(yè)把關(guān)和盡職調(diào)查的職責(zé)。
庹祖海：對(duì)，這個(gè)投資要靠專業(yè)人士。投資理財(cái)有基金公司，你找到某個(gè)基金公司你就放心的給他，藝術(shù)品方面也正在生長(zhǎng)一批這樣的投資理財(cái)公司，藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人。他們作為專業(yè)人士提供專業(yè)的服務(wù)，收取相應(yīng)的傭金。對(duì)投資者本身來(lái)說(shuō)也提供了可靠性。自身的提高，依靠專業(yè)人士，最后還要依靠規(guī)范的市場(chǎng)中介行為。比如說(shuō)鑒定的問(wèn)題，前面提到虛假鑒定，法律法規(guī)沒(méi)有對(duì)市場(chǎng)中的鑒定行為做出任何規(guī)定。也就是說(shuō)，鑒定機(jī)構(gòu)的設(shè)立，鑒定人員的資格沒(méi)有規(guī)定，鑒定行為程序本身也沒(méi)有規(guī)定，最后鑒定結(jié)果管什么用也沒(méi)有規(guī)定。我說(shuō)它是個(gè)“三無(wú)”產(chǎn)品，顯然這對(duì)市場(chǎng)的健康發(fā)育和發(fā)展還是有很大影響的。所以，今后鑒定這塊的中介服務(wù)法律法規(guī)上要規(guī)定它的門(mén)檻，對(duì)于鑒定的程序也要有相關(guān)的規(guī)定，以公開(kāi)公正的程序，以事實(shí)、以證據(jù)來(lái)說(shuō)話，不能說(shuō)我個(gè)人的看法是這樣，不能用證據(jù)支撐你的結(jié)論這是不可以的。鑒定的結(jié)論應(yīng)當(dāng)承擔(dān)相應(yīng)的民事責(zé)任。
主持人：之前的案例非常簡(jiǎn)單，因?yàn)樗怀袚?dān)責(zé)任。剛才庹司長(zhǎng)從藝術(shù)品市場(chǎng)關(guān)于理性投資和市場(chǎng)的準(zhǔn)入制度、專業(yè)把關(guān)等方方面面給我們做了介紹。我們也了解到在武漢做的藝術(shù)品宣傳當(dāng)中也特別提到要防止藝術(shù)品的過(guò)度投機(jī)和證券化，接下來(lái)有一則新聞?wù)埬黄鹂匆幌隆?月5號(hào)南方某機(jī)構(gòu)首次公開(kāi)發(fā)售第一個(gè)藝術(shù)品保真保值交易服務(wù)，并且開(kāi)始向投資者發(fā)售，承諾為投資者提供擔(dān)保、回購(gòu)服務(wù)，對(duì)此您怎么看？
庹祖海：我們注意到這則報(bào)道，還沒(méi)有做具體深入的了解，這種藝術(shù)品的經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)公開(kāi)的承諾對(duì)消費(fèi)者負(fù)責(zé)任，對(duì)自己產(chǎn)品的質(zhì)量，包括真?zhèn)魏退姆?wù)來(lái)承擔(dān)責(zé)任，這是值得嘉許的。我希望他們的這種實(shí)驗(yàn)成功將來(lái)能夠在整個(gè)藝術(shù)品的交易市場(chǎng)中得到推廣。
主持人：在今天最后還有幾個(gè)網(wǎng)友的問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題您已經(jīng)大概談了一下，國(guó)家現(xiàn)在對(duì)藝術(shù)品有明確的稅收制度嗎？
庹祖海：藝術(shù)品市場(chǎng)的稅收是不統(tǒng)一的，前一段時(shí)間海關(guān)對(duì)藝術(shù)品偷漏稅的案件進(jìn)行查處，引起行業(yè)和社會(huì)較大的關(guān)注。我認(rèn)為依法納稅、依法管理是必須的，有些人為查處的事件感覺(jué)到還不可接受，有法律就要依法辦。另外進(jìn)口的關(guān)稅需不需要調(diào)整，海關(guān)在今年對(duì)于進(jìn)口關(guān)稅在原來(lái)12%的基礎(chǔ)上做了下調(diào)，下調(diào)到6%，這對(duì)激活藝術(shù)品的交易活動(dòng)，使珍貴的藝術(shù)品能夠回流，使中國(guó)的收藏者能夠收藏世界上優(yōu)秀的藝術(shù)品會(huì)有好處。我們會(huì)進(jìn)一步和財(cái)政稅收等部門(mén)進(jìn)行溝通，包括對(duì)進(jìn)出口的稅收以及畫(huà)廊畫(huà)店的稅收，其他藝術(shù)品交易的稅收，從促進(jìn)文化大發(fā)展大繁榮的角度，從發(fā)育藝術(shù)品市場(chǎng)和規(guī)范藝術(shù)品市場(chǎng)的角度，甚至說(shuō)從建設(shè)和諧社會(huì)，提高公民的幸福指數(shù)的角度來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題，使稅收能夠?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)文化服好務(wù)。
主持人：第二個(gè)問(wèn)題，網(wǎng)友對(duì)藝術(shù)品收藏可以說(shuō)是又愛(ài)又恨，愛(ài)的是藝術(shù)品文化價(jià)值和投資價(jià)值，恨的是現(xiàn)在藝術(shù)品市場(chǎng)的一些魚(yú)龍混雜的現(xiàn)象。網(wǎng)友想問(wèn)普通老百姓想進(jìn)行藝術(shù)品收藏投資需要注意哪些？
庹祖海：我記憶馬未都在他的一本書(shū)里講到收藏的問(wèn)題，對(duì)一部分高端人士有所不同，普通大眾千萬(wàn)不要抱著去里面博取某種額外的機(jī)遇，投機(jī)的心態(tài)。
主持人：不要想著撿漏。
庹祖海：現(xiàn)在市場(chǎng)上很少有這種機(jī)會(huì)了。藝術(shù)品市場(chǎng)值得公眾去投資，我前面講到藝術(shù)品市場(chǎng)長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展是增值的趨勢(shì)，但是普通消費(fèi)者投哪些，我的建議是“兩個(gè)優(yōu)先”。第一是當(dāng)代藝術(shù)品優(yōu)先，現(xiàn)在拍賣(mài)市場(chǎng)上一個(gè)是近現(xiàn)代書(shū)畫(huà)和古代的經(jīng)典的陶瓷等等，還有油畫(huà)，中低端的應(yīng)該選擇包括在畫(huà)廊這樣一些機(jī)構(gòu)購(gòu)買(mǎi)當(dāng)代藝術(shù)家的創(chuàng)作。第二個(gè)優(yōu)先是非名家，但有潛力。你有一種眼光去發(fā)現(xiàn)你喜歡的，首先是自己喜歡，其次你能夠看到他的作品的價(jià)值，可能有升值的空間，但當(dāng)前的價(jià)位又比較低。
主持人：剛才您提到自己增加文化的修養(yǎng)，選擇一些有潛力的藍(lán)籌股，這些創(chuàng)作者，是不是還包括方向的選擇。比如普通老百姓可以收藏一些暫時(shí)不為人關(guān)注，但未來(lái)有可能成為熱門(mén)的領(lǐng)域，這是不是也是一個(gè)方向？
庹祖海：一個(gè)是自己個(gè)人的興趣愛(ài)好，二是你的錢(qián)袋的支撐能力。
主持人：我們還是根據(jù)實(shí)際情況來(lái)確定個(gè)人的投資方向和方法。最后一個(gè)問(wèn)題，網(wǎng)友比較關(guān)注文化部的相關(guān)工作，提到在市場(chǎng)的監(jiān)管當(dāng)中最大的阻礙是什么？
庹祖海：這就是剛才我們一直講的法律法規(guī)的制定問(wèn)題，這是我們工作的重點(diǎn)，也是工作的難點(diǎn)。前不久舉行藝術(shù)品法制宣傳周，今后每年都要做，目的是什么？第一，告訴大家藝術(shù)品市場(chǎng)發(fā)展很快，問(wèn)題很多，前景很好，發(fā)展有法規(guī)，但是目前還沒(méi)有級(jí)別特別高的法規(guī)，只有部門(mén)規(guī)章和規(guī)范性文件。第二，我們呼吁這個(gè)行業(yè)和全社會(huì)，包括我們的投資者共同關(guān)注未來(lái)的法規(guī)應(yīng)該怎么制定。因?yàn)檫@涉及到很多人的切身的利益和關(guān)切，需要形成一種共識(shí)，這種共識(shí)應(yīng)該在交流中、溝通中、互動(dòng)中形成。中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)今天舉辦這樣的訪談，我自身又是這個(gè)行業(yè)的新進(jìn)者，也是一個(gè)學(xué)習(xí)者，通過(guò)訪談的形式讓管理的現(xiàn)狀為大家所知，也希望大家對(duì)管理方面存在的問(wèn)題能夠提出自己的意見(jiàn)和建議，來(lái)共同推動(dòng)藝術(shù)品市場(chǎng)的健康發(fā)展。
主持人：謝謝庹司長(zhǎng)。在今天節(jié)目的最后，也請(qǐng)庹司長(zhǎng)用一小段話來(lái)寄語(yǔ)藝術(shù)品市場(chǎng)的發(fā)展。
庹祖海：藝術(shù)品市場(chǎng)美好的前景不僅需要藝術(shù)家的偉大創(chuàng)造，需要藝術(shù)品經(jīng)營(yíng)者的誠(chéng)信推廣，也需要藝術(shù)鑒賞者、投資者的真心熱愛(ài)。讓我們?cè)诜ㄖ频能壍郎贤七M(jìn)中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的健康發(fā)展。
主持人：謝謝庹司長(zhǎng)，今天在節(jié)目的最后我們?cè)僖淮胃兄x庹司長(zhǎng)給我們帶來(lái)當(dāng)前藝術(shù)品市場(chǎng)監(jiān)管上的諸多大家所關(guān)心的問(wèn)題解讀。