“題壁”現(xiàn)場(chǎng)，左邊為王冬齡作品《般若波羅蜜心經(jīng)》，右邊為邱振中作品藝術(shù)家王冬齡

左起為徐冰，王冬齡

邱振中

當(dāng)代書(shū)法還是當(dāng)代藝術(shù)？

——對(duì)話(huà)王冬齡、邱振中、徐冰

供稿：OCAT編輯：小西

王冬齡，生于1945年生，江蘇如東人，現(xiàn)任中國(guó)書(shū)法家協(xié)會(huì)理事、草書(shū)委員會(huì)副主任，中國(guó)美術(shù)學(xué)院現(xiàn)代書(shū)法研究中心主任、教授、博士生導(dǎo)師。王冬齡是一位傳統(tǒng)功力深厚的書(shū)法家。他的草書(shū)，不僅開(kāi)拓了書(shū)法藝術(shù)的視覺(jué)經(jīng)驗(yàn)，也探索了由案頭書(shū)法向展示書(shū)法發(fā)展的各種可能性，探索了書(shū)寫(xiě)行為的各種可能性。在用筆上，他從運(yùn)指、運(yùn)腕、到運(yùn)臂乃至運(yùn)動(dòng)全身，都悉心嘗試。近年來(lái)，他全力以赴，專(zhuān)攻巨幅，著力于對(duì)身體與作品的生發(fā)關(guān)系的體悟和表現(xiàn)。

邱振中，生于1947年，中央美術(shù)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，中央美術(shù)學(xué)院書(shū)法與繪畫(huà)比較研究中心主任；中國(guó)美術(shù)館專(zhuān)家委員會(huì)委員；中國(guó)書(shū)法家協(xié)會(huì)理事、學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任；紹興文理學(xué)院蘭亭書(shū)法藝術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)；潘天壽研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。2008北京奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式水墨顧問(wèn)。1995－1997年任日本文部省外國(guó)人教師、國(guó)立奈良教育大學(xué)客座教授。邱振中是一位具有詩(shī)人氣質(zhì)和極富思辨力的書(shū)法家。他志在傳統(tǒng)書(shū)法向當(dāng)代藝術(shù)的轉(zhuǎn)化，通過(guò)擴(kuò)展作品的造型題材，通過(guò)擴(kuò)展作品的文字題材，為書(shū)法的創(chuàng)作，開(kāi)辟了新的空間。

徐冰，1955年出生于重慶，1981年畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院版畫(huà)系，并留校任教。1987年畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院，獲碩士學(xué)位。1990年受美國(guó)威斯康辛大學(xué)邀請(qǐng)為榮譽(yù)藝術(shù)家，移居美國(guó)。2008年回國(guó)，任中央美術(shù)學(xué)院副院長(zhǎng)。徐冰是一位出色的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家。文字，一直是他重要的創(chuàng)作主題。從《天書(shū)》、《新英文書(shū)法》到《地書(shū)》，二十多年來(lái)，他對(duì)文字的表現(xiàn)形式、它的意義和閱讀的關(guān)系，進(jìn)行了不同層面的探索。字體的演進(jìn)、字型的變化、字序的排列、字義的釋讀，都是促進(jìn)書(shū)法發(fā)展的重要的因素。徐冰以其獨(dú)特的視野和表現(xiàn)手法，為觀眾開(kāi)辟了一個(gè)“文字”的全新世界。

在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的格局中，書(shū)法，一直處于邊緣狀態(tài)。這與它在傳統(tǒng)文化中的主流地位形成了巨大的反差。它關(guān)乎中國(guó)文字的起源和流變，指引著中國(guó)繪畫(huà)的發(fā)展方向，是中國(guó)文化乃至中國(guó)玄學(xué)的一個(gè)重要的載體?，F(xiàn)代的學(xué)科分類(lèi)，新的藝術(shù)理念的引入，切斷了書(shū)法與中國(guó)文化的整體關(guān)系，它的價(jià)值觀和美學(xué)趣味也屢遭質(zhì)疑。但是，書(shū)法作為一種獨(dú)立的藝術(shù)門(mén)類(lèi)，在今天社會(huì)中卻顯示出一種前所未有的活力，冠以書(shū)法名義的各類(lèi)學(xué)校、協(xié)會(huì)乃至商業(yè)機(jī)構(gòu)和市場(chǎng)行為層出不窮，一片繁榮景象。是當(dāng)代藝術(shù)出現(xiàn)了問(wèn)題？還是書(shū)法家們對(duì)當(dāng)代藝術(shù)不屑一顧？近期，在深圳OCT當(dāng)代藝術(shù)中心舉辦的“書(shū)與法——王冬齡、邱振中、徐冰作品展”中，書(shū)法與當(dāng)代藝術(shù)之間的關(guān)系得到了進(jìn)一步的討論。

《收藏·拍賣(mài)》：王冬齡老師和邱振中老師的書(shū)法作品在書(shū)法界享有盛譽(yù)，而徐冰老師的當(dāng)代藝術(shù)作品也早已得到國(guó)際認(rèn)可，請(qǐng)問(wèn)你們?cè)趺纯创艾F(xiàn)代書(shū)法”這樣的說(shuō)法？如果你們認(rèn)同這一說(shuō)法的話(huà)，“現(xiàn)代書(shū)法”和傳統(tǒng)書(shū)法之間的聯(lián)系和區(qū)別是什么？

邱振中：我想借一個(gè)故事來(lái)說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題。實(shí)際上我們?cè)谡勔环N東西的現(xiàn)代風(fēng)格的時(shí)候，這要求我們從不同的層面認(rèn)識(shí)它，比如你看到某一幅畫(huà)，里面讓你回憶起某種現(xiàn)代大師作品風(fēng)格，如馬蒂斯或畢加索等，但實(shí)際上這幅畫(huà)并不是大師之作；還有另一種作品，看了以后你什么都不知道，從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的感覺(jué)，就像昆德拉講的“人性中從未被揭示的內(nèi)容”，我認(rèn)為后者是最厲害的藝術(shù)家。但是人們常常在談“現(xiàn)代藝術(shù)”、“當(dāng)代書(shū)法”的時(shí)候談的都是第一種作品。

我再講一個(gè)故事，有一天在我們家?guī)讉€(gè)朋友在那里坐著，突然我指著一張現(xiàn)代繪畫(huà)說(shuō)“你們看看這種畫(huà)里有沒(méi)有晉人的意味？”幾個(gè)朋友看了以后說(shuō)確實(shí)有，如果我說(shuō)的跟你們感覺(jué)到的這件事情是成立的，那么這件事情太重要了。我們?nèi)绻梢酝ㄟ^(guò)一件根本跟晉人根本沒(méi)有關(guān)系繪畫(huà)，重現(xiàn)了一種晉人的風(fēng)格，這就非常厲害了，我們天天談復(fù)興傳統(tǒng)、要從發(fā)掘傳統(tǒng)，但我不知道人們是不是這樣利用過(guò)、發(fā)掘過(guò)、呈現(xiàn)過(guò)偉大的傳統(tǒng)？

現(xiàn)在我們可以回過(guò)頭來(lái)討論“現(xiàn)代書(shū)法”了，我一直很反對(duì)“現(xiàn)代書(shū)法”這個(gè)詞，為什么呢？因?yàn)樗押芏喔拍钆炝?，我一直用的是“現(xiàn)代書(shū)法風(fēng)格”。當(dāng)人們掌握了一定的書(shū)法的一些規(guī)則和技巧，同時(shí)又有現(xiàn)代生存的體驗(yàn)，這種體驗(yàn)或許比較深刻，關(guān)鍵是你怎么表現(xiàn)出來(lái)？這是一件非常難的事情。就像寫(xiě)古體詩(shī)歌，一旦不符合格律，你寫(xiě)出來(lái)就不像古體詩(shī)，但也許你用古體詩(shī)又沒(méi)有辦法表現(xiàn)當(dāng)下生活那種活生生的感覺(jué)。這些都不是我們真的需要的東西，我們需要的那個(gè)是能夠帶給我們既古老又新鮮，但是有一點(diǎn)從來(lái)沒(méi)有被塑造過(guò)的東西。

所以好的書(shū)法必須符合兩點(diǎn)：第一，它必須包含傳統(tǒng)中核心的東西，要做到這點(diǎn)已經(jīng)非常難。第二點(diǎn)更難，作品中要包括傳統(tǒng)沒(méi)有的東西，如果僅談第二點(diǎn)那很容易，腳丫子夾一個(gè)筆隨便涂一下就可以，但是這兩點(diǎn)的共生非常難。

前幾天幾個(gè)朋友到我的畫(huà)室來(lái)，看我的抽象繪畫(huà)，其中有一位英國(guó)研究抽象繪畫(huà)的理論家，他問(wèn)我在畫(huà)抽象繪畫(huà)的時(shí)候有沒(méi)有什么標(biāo)準(zhǔn)？我說(shuō)開(kāi)玩笑說(shuō)，“因?yàn)槟闶抢贤猓晕野盐业牡诙€(gè)標(biāo)準(zhǔn)提到第一個(gè)，第一個(gè)提到第二個(gè)。實(shí)際上我說(shuō)的是另一個(gè)問(wèn)題：中國(guó)現(xiàn)代的抽象水墨要達(dá)到什么樣的程度才是好作品？第一，筆墨的水平上必須達(dá)到20世紀(jì)的最高峰，藝術(shù)家的對(duì)手、目標(biāo)或比較的對(duì)象是齊白石和徐悲鴻；第二，作品的圖形(形式)，必須是在整個(gè)20世紀(jì)的抽象文化里進(jìn)行比較后，我們感覺(jué)是新穎的。這是我的理想和目標(biāo)，否則做藝術(shù)有什么意思？我的意思是，一件作品的標(biāo)簽無(wú)論是現(xiàn)代藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)還是新文化等等都不重要，重要的是我剛才說(shuō)的兩點(diǎn)標(biāo)準(zhǔn)。

王冬齡：我是中國(guó)美術(shù)學(xué)院現(xiàn)代書(shū)法研究中心主任，也就是說(shuō)中國(guó)美術(shù)學(xué)院把“現(xiàn)代書(shū)法”作為一個(gè)學(xué)術(shù)的研究課題立項(xiàng)，并且快有十年的歷史，作為研究成果，我們做過(guò)幾次“書(shū)非書(shū)”國(guó)際現(xiàn)代書(shū)法展。振中兄剛才講他不太贊同“現(xiàn)代書(shū)法”這個(gè)名字，他后面加了兩個(gè)字，“現(xiàn)代書(shū)法風(fēng)格”，但我們?yōu)槭裁匆獔?jiān)持“現(xiàn)代書(shū)法”四個(gè)字呢？盡管在學(xué)術(shù)界有不同的看法，但我們就是要堅(jiān)持，這是最高學(xué)府的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的堅(jiān)持，就是要約定俗成，在找不到比這個(gè)更好的名字之前我們就這么做。

其實(shí)我從其他兩位藝術(shù)家身上學(xué)到很多東西，徐冰是一個(gè)觀念藝術(shù)家，所以他講，實(shí)際上漢字也好、書(shū)法也好，他是用這個(gè)來(lái)表現(xiàn)一種藝術(shù)觀念，他是要反應(yīng)當(dāng)下中國(guó)人性格的問(wèn)題、文化的問(wèn)題；振中兄是一位多才多藝的人，他在我們書(shū)法界應(yīng)該說(shuō)是理論造詣最深的，他又是一位優(yōu)秀的詩(shī)人，所以他的作品是詩(shī)歌和書(shū)法結(jié)合起來(lái)的。我非常熱愛(ài)書(shū)法也是個(gè)優(yōu)秀的書(shū)手，希望我的字能寫(xiě)得像剛剛振中兄所講的21世紀(jì)的最高水平。

徐冰：我并不是書(shū)法家，雖然小時(shí)候父親逼著我每天寫(xiě)一篇大字描紅。自從我做了《天書(shū)》這個(gè)作品以后，就和書(shū)法界發(fā)生了一些聯(lián)系。因?yàn)闀?shū)法界長(zhǎng)期以來(lái)有關(guān)于文字、內(nèi)容和和形式方面的探討。我早期作品《天書(shū)》實(shí)際上把字的內(nèi)容徹底抽空，同時(shí)又保留中國(guó)字體的外形，給書(shū)法界提供了一種新的思考角度。

本次展覽展出了從《天書(shū)》到《地書(shū)》的資料總匯，這實(shí)際是我一直以來(lái)對(duì)文字做的嘗試和實(shí)驗(yàn)。我覺(jué)得比較有成績(jī)的是英文方塊字書(shū)法這個(gè)系列，實(shí)際上我是把中文和英文這兩個(gè)截然不同的書(shū)寫(xiě)體和文化壓在一起，這有一點(diǎn)像包辦婚姻，不管合適不合適都放在一起。最后這個(gè)書(shū)法成了一種表里不一的文字，或者是戴著面具的文字，它給你一個(gè)熟悉的臉，但是你真的叫不出他們的名字。我覺(jué)得作品真正的價(jià)值在于對(duì)現(xiàn)有的文化概念的認(rèn)識(shí)進(jìn)行挑戰(zhàn)。

《地書(shū)》這個(gè)作品實(shí)際上是源于我十年前的一個(gè)想法，有一次我看到口香糖上的小標(biāo)志，小標(biāo)志告訴人們吃完了口香糖的膠狀物要包在紙里然后扔到垃圾筒，既然用這幾個(gè)標(biāo)志可以寫(xiě)一個(gè)小的故事，為什么不可以用成千上萬(wàn)的小標(biāo)志寫(xiě)一篇長(zhǎng)篇小說(shuō)，從那時(shí)候我開(kāi)始搜集這樣的符號(hào)和標(biāo)志。我搜集標(biāo)志和符號(hào)不經(jīng)過(guò)任何創(chuàng)造，因?yàn)槭占貋?lái)的標(biāo)志都是在公共領(lǐng)域可以辨識(shí)的。經(jīng)過(guò)了七年的實(shí)驗(yàn)，這件作品今天終于可以和大家見(jiàn)面了，我期待這本書(shū)成為一本在世界各地出版都不用翻譯的書(shū)，并且是一本對(duì)任何人都是平等的書(shū)，閱讀并不取決于你教育程度的高低，也不取決于你是哪個(gè)文化體系。二十多年前我做了一本《天書(shū)》，這本《天書(shū)》誰(shuí)也看不懂，二十多年后的今天我又做了一本書(shū)，而這本書(shū)是誰(shuí)都看得懂。