宮津大輔 1963年生于東京，職業(yè)是廣告公司職員，18年來，他用零用錢進行收藏，包括手繪、油畫、錄像、裝置、行為藝術與觀念藝術。

栗憲庭 1978年畢業(yè)于中央美術學院中國畫系。推出“傷痕美術”、“鄉(xiāng)土美術”和具有現(xiàn)代主義傾向的“星星美展”等。

黃庭堅的《砥柱銘》拍出4.368億，張曉剛的《生生息息之愛》拍出7906萬港元……近兩年藝術品市場爆出的天價數(shù)字看得我們心驚肉跳，收藏似乎越來越成為財富階層才能享受的特權。但，這絕非意味著工薪階層便從此與藝術品絕緣。日本工薪族藏家宮津大輔便創(chuàng)造了一個用零用錢收藏藝術品的傳奇。近日，接著中央美院美術館舉辦“未來展”之機，這一全球著名的工薪族收藏家宮津大輔展開一次北京行。除了講座外，還與中國當代藝術推手栗憲庭進行了一次深度對話。

鑒賞標準

升值漲價對內心是種謊言

宮津大輔：我喜歡當代藝術，是因為通過當代藝術家的作品，可以看到社會的同時性。而通過我的收藏，可以把我要對社會的看法想法，隨著這個藝術家作品讓其他人了解到。而且收藏同年代的藝術家作品，可以有很多交流。我喜歡畢加索、凡·高，可人家已經不在了。反過來，如果我收藏同年代成長的藝術家作品的時候，買回家以后，我覺得有一段歲月可能和這個作品聯(lián)系在一起。這比金錢更寶貴，可以把這些畫當成自己的日記或者是生命留存一直保留下來了。

栗憲庭：你最開始收藏時要不要研究藝術家？要不要看日本整個藝術界對這位藝術家的評價，還是靠自己的喜歡？

宮津大輔：我到現(xiàn)在為止，收藏的第一個選擇要素就是自己喜歡還是討厭。在這個基礎上會遵循自己本身內心喜好來做這個收藏選擇。將來會不會變成有名的畫家，會不會升值，會不會漲價，這些因素對內心來講是一種謊言，我一般不會考慮。

類似我在收藏蔡國強、楊福東時，他們都非常年輕，而且他們所進行的創(chuàng)作是其他人都沒有涉獵的。但我看到后，覺得非常有趣，他們也具有獨創(chuàng)性，所以就把他們創(chuàng)作的作品收藏了。

栗憲庭：此前也有人問過我：你選擇藝術的標準是什么。我說，感動我的。這是很重要的。我們和這些藝術家生活在同一個時代，那種能感動你、激勵你的藝術非常真誠、非常真實。當時，我們雜志編輯會有意見分歧，一些老的編輯會認為當代藝術作品不好，但我覺得好。那時我就在想，一件藝術品為什么會有爭議。其實最終不是藝術品本身，而是你用什么來看待它。也就是說中國處于價值觀很動蕩的時代，這樣一個價值體系發(fā)生變化的時候，卻往往能出真正具有強烈感動人的東西。

成名推手

藝術家成功與否并不重要

宮津大輔：我選的都是藝術家剛出道時?？赡苡行┦詹丶以谑詹貢r會做很多預習工作，了解藝術家的代表作、創(chuàng)作的一些基本情況。但這些工作對我來說還不是很重要。我是去畫廊去得比較多，看了不少的畫。自己喜歡、有感覺就會買。我覺得通過作品能感受到藝術家好玩的想法以及時代性，這才是最重要的。

沒有辦法判斷你收藏的藝術家以后會不會紅。我最初收藏的想法就是哪怕是一點點力量，能對年輕藝術家有所支持的話也好。我希望這個年輕藝術家能夠多走遠一步。因為藝術家給了我很多東西，我從藝術當中獲得很多東西。從某種意義來說，我把支持年輕藝術家作為一種對藝術的回報。

栗憲庭：30年來，我捧出來的藝術家不是都成功的。上世紀90年代，我看網絡上有人說，老栗讓誰火誰就火，讓誰死誰就死，這個神話是不可能的。我策劃的一些藝術家也有完全沒有成功的。對我來說，以后藝術家能否成功一點都不重要。主要是這個藝術家感動我，我在看他藝術時的看法，其實也是在表達我自己。

宮津大輔：我覺得一邊收藏一邊上班是非常辛苦的。而之所以支撐我持續(xù)18年收藏動力的不是想到這些藝術家是否會成名，而是希望能夠結識越來越年輕的、有才華的藝術家。

中國市場

讓大眾也能消費藝術

宮津大輔：中國當代藝術的收藏開端是由誰來發(fā)動的，最早第一批買家是外國人還是中國人？

栗憲庭：中國當代藝術最早的買家實際上是外國人。比如說最早的星星美展在北京展出的時候，當時有一個詞叫做外交公寓里面的藝術家。他們除了在外邊做展覽，也經常會在外交官家里面做展覽。這些外交官就是當時最早的藏家隊伍，他們會將作品帶到西方去，介紹另一些西方藏家介入，他們就成為一個中間人。

宮津大輔：不過，我注意到正好是2000年前后，中國也有藏家收藏中國的當代藝術了。當時從大使屋子里跑到現(xiàn)在的畫廊，現(xiàn)在畫廊又從線下跑到線上去了。

栗憲庭：我覺得整個社會進入收藏系統(tǒng)，進而共同建立這個收藏的體系，一定是多元的，線上和線下的。我在2005年提出了三級市場制，大家都認為（藝術市場）是兩級市場：畫廊和拍賣行。那么我加了第三級市場，平價市場，像賣白菜一樣，讓大眾能消費得起藝術。越多的人參與到藝術收藏里面就越好。當然，這不是一兩天的時間，甚至需要一兩代才可以完成的。

■ 快問快答

新京報：你購買藝術品主要是通過哪個渠道？

宮津大輔：我買作品時主要是通過畫廊，因為我不想與藝術家交流錢的問題，我覺得與藝術家有其他很多事情可以交流。

新京報：你好像也沒有藝術顧問。

宮津大輔：我是一個上班族，沒錢雇藝術顧問。我只能自己逛美術館和畫廊，自己了解藝術家，發(fā)現(xiàn)藝術作品，是非常有趣的事情。

新京報：你公司同事知道你收藏家的身份嗎？

宮津大輔：我上班的地方與藝術圈不一樣，我做收藏都是瞞著公司偷偷在做的。不過最近媒體報道多了，公司也有些同事知道我收藏家的身份。有些同事就會偷偷地問我，希望我?guī)麄內ス洚嬂?。但在公司這些都是偷偷的，也不是公開狀態(tài)。

新京報：這18年來，你每年花費在藝術品上的經費占你收入的多少？

宮津大輔：除了基本的生活費、分期房貸、學費等生活必須的費用外，我其他的錢全用在藝術品收藏上了。