——專訪親和拍賣株式會(huì)社社長(zhǎng)倉(cāng)田陽(yáng)一郎

“21世紀(jì)，北京可能會(huì)產(chǎn)生很多藝術(shù)家的流派，這些藝術(shù)家可能來自世界各地。北京也正在成為世界藝術(shù)品的中心，世界各地的藝術(shù)家只有到中國(guó)來才會(huì)響譽(yù)世界，如果在將來出現(xiàn)真正的世界級(jí)藝術(shù)家，我想肯定是出自中國(guó)?！?

采訪人：堯小鋒

翻譯：董振華（親和拍賣總裁助理）

采訪時(shí)間：1月31日

采訪地點(diǎn)：日本東京銀座倉(cāng)田陽(yáng)一郎辦公室

文字整理：吳國(guó)才

記者：親和拍賣為什么選擇北京匡時(shí)作為自己的合作伙伴？

倉(cāng)田陽(yáng)一郎：我公司到今年已有二十年的歷史了，我們追求的標(biāo)準(zhǔn)就是在公平、公正的市場(chǎng)下講究信用。在選擇中國(guó)伙伴時(shí)，通過以往業(yè)務(wù)交往的過程中發(fā)現(xiàn)，董國(guó)強(qiáng)以及他的公司辦事非常認(rèn)真，而且他本人也很誠(chéng)實(shí)，在很多方面和我們的追求是一致的，所以我們這次業(yè)務(wù)合作選擇了北京匡時(shí)公司。另外，從私人的交往方面來講，董總是一個(gè)值得信賴和尊敬的人，在開拓亞洲市場(chǎng)時(shí)，他是我們最合適的人選。另外，我公司在此之前沒有接觸過古董拍賣，在交往的過程中，了解到匡時(shí)在古董拍賣方面有很多專業(yè)知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，這也是我們選擇和匡時(shí)合作的一個(gè)重要原因。

記者：能否透露一下合作的具體內(nèi)容？

倉(cāng)田陽(yáng)一郎：這次合作的責(zé)任分擔(dān)非常清楚，在共同追求公司的發(fā)展方向方面也是非常一致的。我們?cè)拥胶芏嗳毡究蛻綦娫挘形覀儊砼馁u中國(guó)的古董，當(dāng)時(shí)我們沒有這方面的專家來鑒定。自從認(rèn)識(shí)北京匡時(shí)之后，我們想在征集方面由自己負(fù)責(zé)，拍賣方面由北京匡時(shí)負(fù)責(zé)。在此之前，北京匡時(shí)拍賣的古董和書畫大概有20%的作品是從日本征集過去的，通過這樣的合作可以為日本的藏家提供機(jī)會(huì)。

記者：這次和北京匡時(shí)合作對(duì)親和拍賣未來的發(fā)展有什么重大意義？

倉(cāng)田陽(yáng)一郎：如果將來日本的公司要想更好地生存和發(fā)展，都離不開中國(guó)。日本的藝術(shù)品市場(chǎng)已經(jīng)成型了，差不多飽和了，要想再發(fā)展，必須依靠中國(guó)。另外，日本公司的經(jīng)營(yíng)模式也可以作為中國(guó)公司發(fā)展的一個(gè)參考。21世紀(jì)，在未來的十年、二十年中肯定是以中國(guó)為中心，日本作為一個(gè)配角在其中可以發(fā)揮一定的作用?，F(xiàn)在，我們合作是將在日本的中國(guó)藝術(shù)品拿回中國(guó)拍賣，而且我們還可以把日本的藝術(shù)介紹到中國(guó)去。

記者：這場(chǎng)全球性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)公司業(yè)績(jī)有什么影響？公司會(huì)采取什么方法來應(yīng)對(duì)？

倉(cāng)田陽(yáng)一郎：這場(chǎng)全球性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)公司的打擊可能比日本自己的經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)我們的打擊更嚴(yán)重。

因?yàn)槲覀児九馁u的都是像奢侈品一樣的高檔商品，在人們有錢的時(shí)候可能去買，沒錢的時(shí)候可能都不去買。從去年九月份開始，我們感覺到這種影響非常明顯，是在此之前沒有經(jīng)歷過的大萎縮。現(xiàn)在這種情況還在持續(xù)，對(duì)藝術(shù)品市場(chǎng)的影響何時(shí)結(jié)束，現(xiàn)在還看不到底。日本的泡沫經(jīng)濟(jì)發(fā)生在上世紀(jì)八十年代，92年、98年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)我們影響很大，但是這次金融危機(jī)比以往任何一次對(duì)藝術(shù)品市場(chǎng)的打擊都要大。

我公司上市已經(jīng)四年了，經(jīng)歷了通貨膨脹和通貨緊縮的各個(gè)階段，也積累了一些應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的經(jīng)驗(yàn)。目前我們的財(cái)政狀況非常的健全，從去年開始我們就開辟了亞洲專場(chǎng)。

記者：親和拍賣有什么主打的特色？

倉(cāng)田陽(yáng)一郎：我們是日本唯一的一家藝術(shù)品上市的拍賣公司，因?yàn)槭巧鲜泄?，公司的結(jié)構(gòu)和信息都是公開的，那就可能有日本的拍賣模仿我們進(jìn)行操作，對(duì)他們來說，也是一個(gè)很好的借鑒方法。

我們比較占優(yōu)勢(shì)的是20世紀(jì)的日本的近代美術(shù)、西洋美術(shù)，還有20世紀(jì)日本的陶藝。我們保證拍品的真實(shí)性，很多拍品是經(jīng)過藝術(shù)家本人或他們家族鑒定的，這樣的拍品占了每場(chǎng)的60%至70%。六年前，我們又開辟了珠寶和名表專場(chǎng)，接下來又開辟了西洋美術(shù)、錢幣、葡萄酒專場(chǎng)，三年前我們又增加了當(dāng)代藝術(shù)專場(chǎng)。在經(jīng)營(yíng)方式上，我們公司在未來不會(huì)有大的變化，我們理想的經(jīng)營(yíng)模式是希望經(jīng)營(yíng)亞洲的藝術(shù)拍賣。

記者：2009年公司有哪些規(guī)劃和中國(guó)有關(guān)的有哪些業(yè)務(wù)？

倉(cāng)田陽(yáng)一郎：去年11月，我們與韓國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣等四家公司舉辦了拍賣周活動(dòng)，開創(chuàng)了一種新型的藝術(shù)品拍賣商業(yè)模式。今年5月，我們還將與四家公司在香港聯(lián)合舉辦拍賣周活動(dòng)。如果5月的拍賣活動(dòng)成功，秋季可能將繼續(xù)舉辦這項(xiàng)活動(dòng)?，F(xiàn)在，珠寶、名表對(duì)日本市場(chǎng)很有吸引力，很多女士收藏了很多的珠寶，男士收藏了很多的名表，如果時(shí)機(jī)成熟，我們可能會(huì)在香港舉辦專場(chǎng)拍賣會(huì)，來拓展這塊市場(chǎng)，讓亞洲的收藏家進(jìn)一步了解日本的藝術(shù)。

記者：您對(duì)中國(guó)的藝術(shù)品市場(chǎng)有什么看法？

倉(cāng)田陽(yáng)一郎：這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)日本的沖擊比對(duì)中國(guó)的沖擊要大得多。中國(guó)的藝術(shù)品這幾年處于通貨膨脹的階段，價(jià)格上漲得特別快。在經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，價(jià)格可能會(huì)進(jìn)行一些調(diào)整，這是中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)目前面臨的局面?，F(xiàn)在，藝術(shù)品價(jià)格下調(diào)是一個(gè)非常正常的過程，這種低迷可能會(huì)持續(xù)三、四年，但在這個(gè)過程中，藝術(shù)家作品的質(zhì)量并不會(huì)因此而降低，如果在將來出現(xiàn)真正的世界級(jí)藝術(shù)家，我想肯定是出自中國(guó)。

記者：目前，當(dāng)代藝術(shù)成交額集體縮水，在這種情況下，親和拍賣在當(dāng)代藝術(shù)上會(huì)有哪些調(diào)整？

倉(cāng)田陽(yáng)一郎：亞洲的藝術(shù)市場(chǎng)在過去的幾年熱得過度了，但在日本，藝術(shù)品價(jià)格的波動(dòng)并不是很明顯。

當(dāng)代藝術(shù)在我們公司所占的拍賣份額本來就不是很大，最好的一次拍賣是2007年11月，當(dāng)時(shí)成交額是4.8億，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不景氣，在今年能有1億到2億的成交額，我們就非常滿意了。當(dāng)代藝術(shù)在日本的市場(chǎng)是非常小的，上世紀(jì)九十年代在日本幾乎沒有市場(chǎng)。日本的很多當(dāng)代藝術(shù)家，像村上隆、奈良美智、草間彌生等，他們并不是在日本成名的，而是先在歐美成名，然后介紹到國(guó)內(nèi)來的。我們?cè)诳创麄兊臅r(shí)候，就當(dāng)作是發(fā)源于歐美，并非日本。

最近兩三年，日本的當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)才引起人們的關(guān)注。今后日本的藝術(shù)家不必先去歐美，而是在亞洲就可以先打出自己的名聲，培養(yǎng)出真正發(fā)源于日本或者亞洲的藝術(shù)家。21世紀(jì)，北京可能會(huì)產(chǎn)生很多藝術(shù)家的流派，這些藝術(shù)家可能來自全世界各地，北京也正在成為世界藝術(shù)品的中心，世界各地的藝術(shù)家只有到中國(guó)來才會(huì)響譽(yù)世界。在這個(gè)過程中，我們可以把日本的藝術(shù)家介紹到亞洲去，我公司希望將來不僅能介紹日本的藝術(shù)家，還能介紹全世界的藝術(shù)家。

記者：為什么這次合作內(nèi)容沒涉及當(dāng)代藝術(shù)？

倉(cāng)田陽(yáng)一郎：我們希望今后在當(dāng)代藝術(shù)方面能和北京匡時(shí)合作，但是這次簽署的合作內(nèi)容只有中國(guó)書畫和中國(guó)古董。因?yàn)樵诋?dāng)代藝術(shù)方面，去年我們和北京保利還有臺(tái)灣的公司達(dá)成了協(xié)議，有一些合作。當(dāng)代藝術(shù)有很多合作項(xiàng)目，在單個(gè)的合作項(xiàng)目中我們會(huì)選擇不同的公司合作，而在中國(guó)書畫和中國(guó)古董方面，除了北京匡時(shí)，我們不會(huì)與其他任何公司合作了。

記者：您覺得日本拍賣公司和中國(guó)拍賣公司最大的不同點(diǎn)和相同點(diǎn)都在哪兒？

倉(cāng)田陽(yáng)一郎：中日雙方的拍賣公司成長(zhǎng)歷史是不一樣的，中國(guó)大部分的拍賣公司都是成立于九十年代或者2000年之后的，是在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的情況下誕生的。在這個(gè)過程中，有些因?yàn)榻?jīng)濟(jì)富裕而有收藏的需要，有些收藏家有把自己東西變現(xiàn)的需要，所以中國(guó)的拍賣公司數(shù)量和規(guī)模越來越大。日本的拍賣公司是在九十年代泡沫經(jīng)濟(jì)前后成立的，這時(shí)日本的經(jīng)濟(jì)漸漸處于泡沫緊縮的階段，長(zhǎng)期處于不景氣的狀態(tài)，在這種情況下，日本的一些收藏家就想趕快把東西出手。日本的拍賣公司是在這種情況下發(fā)展起來的，所以他的規(guī)模就不可能擴(kuò)大。

中日雙方拍賣公司的性質(zhì)、風(fēng)格和文化有很多不同之處，中國(guó)的市場(chǎng)非常大，所以中國(guó)的拍賣公司在自己國(guó)內(nèi)就可以生存和發(fā)展，但日本的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)比較小，只靠國(guó)內(nèi)市場(chǎng)是無(wú)法生存和發(fā)展的，所以日本要追求全球化，要跟中國(guó)和其他國(guó)家的拍賣公司合作，這樣才能維持今后的生存和發(fā)展。

記者：從客戶服務(wù)方面來看，親和拍賣有什么樣的優(yōu)勢(shì)值得中國(guó)拍賣公司借鑒？

倉(cāng)田陽(yáng)一郎：在客戶服務(wù)方面，我們還不能為中國(guó)拍賣公司提供借鑒，一般來說拍賣的商業(yè)循環(huán)是三十年到四十年。而我們公司成立到今年才二十年，公司的歷史還比較短。

記者：親和的成交額每年有多少？曾經(jīng)創(chuàng)紀(jì)錄達(dá)到多少？

倉(cāng)田陽(yáng)一郎：最高的成交額是2007年，達(dá)到88億日元，2008年是40億左右，今年可能會(huì)更少。

記者：親和的傭金一般收多少？

倉(cāng)田陽(yáng)一郎：收取委托方10%的手續(xù)費(fèi)。如果拍品價(jià)格在300萬(wàn)日元之內(nèi)，收取買方21%的手續(xù)費(fèi)，如果拍品價(jià)格在300萬(wàn)日元到5000萬(wàn)日元之間，收取買方12%的手續(xù)費(fèi)。

記者：您個(gè)人收藏嗎？

倉(cāng)田陽(yáng)一郎：我個(gè)人收藏的東西很多。我很喜歡歐美的油畫，數(shù)字化多媒體藝術(shù)也很喜歡。日本當(dāng)代藝術(shù)價(jià)格比較低，我收藏了很多日本當(dāng)代藝術(shù)。除此之外，我還喜歡攝影作品，但是就目前亞洲攝影作品市場(chǎng)而言，在流通方面還沒有確立起來。