包銘山

不可否認(rèn)的是，拍賣業(yè)亂象也是文物部門一些新規(guī)出臺的背景之一——當(dāng)然，這些規(guī)定的不公平與流于形式則是另一回事。對于當(dāng)前涌現(xiàn)出的眾多拍賣公司，知名收藏家包銘山近日在接受記者專訪時出語驚人：“中國的市場應(yīng)該在這一段時間里面關(guān)掉70%的拍賣公司，剩下的30%再淘汰掉70%的拍品，這樣才健康?！?/p>

不可否認(rèn)的是，拍賣業(yè)亂象也是文物部門一些新規(guī)出臺的背景之一——當(dāng)然，這些規(guī)定的不公平與流于形式則是另一回事。

對于藝術(shù)市場上涌現(xiàn)出的大大小小、良莠不齊的拍賣公司，知名收藏家包銘山日前在接受記者專訪時出語驚人：“中國的市場應(yīng)該在這一段時間里面關(guān)掉70%的拍賣公司，剩下的30%再淘汰掉70%的拍品，這樣才健康?！?/p>

包銘山言談間流露出藝術(shù)家似的不遮掩，這位蘇州人自上世紀(jì)90年代起便涉足收藏，是國內(nèi)最早涉足拍賣圈的資深藏家之一，他還有個身份是新疆廣匯集團廣匯美術(shù)館館長。許多拍賣行里創(chuàng)下的高價，背后都與包銘山有關(guān)。2010年包銘山花費在藝術(shù)品收藏上的資金上億元，在佳士得購得張大千的《侍女》以及傅抱石、林風(fēng)眠、李可染等作品。在假畫如此泛濫，“高價”背后的目的不為人知的藝術(shù)品拍賣場上，包銘山遵循自己的游戲規(guī)則，超過心理價位叫價就戛然而止，絕不會被瘋狂的“腎上腺激素”左右。

記者：拍賣公司的免責(zé)條例讓很多假畫堂而皇之地上拍，買到假畫，是拍賣公司的責(zé)任，還是應(yīng)該怨買家自己沒眼光？市場里大大小小的拍賣行，你一般會選擇怎樣的拍賣公司？

包銘山：拍賣公司是中介機構(gòu)，不應(yīng)該負(fù)一個真?zhèn)蔚蔫b定責(zé)任，這個世界上都一樣。但中介平臺要承擔(dān)核實的責(zé)任，一旦取證到藝術(shù)品有真?zhèn)螁栴}，拍賣公司就要負(fù)責(zé)。因為這是個中介平臺，就像去中介買房子，你既然收了傭金，中介公司就要搞清楚這個房子的權(quán)屬問題，不可能是別人的房子你拿來賣了吧。房子買了之后有什么問題與當(dāng)初約定的不符，比如是不是有白螞蟻啊，哪里漏水啊，問題發(fā)生之后中介機構(gòu)是要負(fù)責(zé)任的。我們的拍賣公司確實是有問題。小拍公司有問題，就是涉足這個行當(dāng)里面的人員“太專業(yè)”，他們就是干這個出身的，他們對這個行業(yè)里面的奇巧都懂，買家要去搞明白里面的東西需要花很多精力，而他們本身就是“做”這個東西的。

我所知道的寶龍拍賣啊，都是行里人家，比買家內(nèi)行。做平臺的人應(yīng)該是內(nèi)行，但是他們不是學(xué)經(jīng)濟專業(yè)的，他們不會遵循透明公開公正的原則，他們本身就是“倒?fàn)敗?，倒來賣去出身，現(xiàn)在買來賣去，他們對這個里面的竅門懂得實在太多。

記者：拍賣公司是不是也應(yīng)該有個準(zhǔn)入門檻？

包銘山：我覺得我們的市場會有個過程，3年。中國的市場應(yīng)該在這一段時間里面關(guān)掉70%的拍賣公司，剩下的30%再淘汰掉70%的拍品，這樣才健康。英國老牌的蘇富比、佳士得，資本主義兩百多年歷史，拍賣公司淘汰下來就那么兩家，其他的小拍公司也有，但拍的都是專場。前陣子鬧得沸沸揚揚的徐悲鴻油畫《九方皋》，畫我沒親眼見到，我的結(jié)論都是根據(jù)常理的推斷。打比方來說，中國最有名的一幅畫《富春山居圖》如果拿出來拍，你說會放在哪里拍？絕不會在寶龍那個等級的拍賣行里面拍的。

拍賣公司信譽不好，就會被歷史無情淘汰，因為老是這樣做下去，就沒有人去，但是他們租著五星級的賓館，展覽出畫冊，都需要錢，這個成本，拍賣公司承受不起。比如寶龍這樣的拍賣公司，他們請我的話，我就不去，他們這里有非常著名的假畫，我更不能去。其實在2005年作調(diào)整的時候，拍賣公司已經(jīng)關(guān)掉了很多?，F(xiàn)在是房地產(chǎn)不行，股票不行，很多人沒什么好玩的了，才去玩拍賣公司?？雌饋砗孟袢胧械拈T檻不高，但是這比一般的行業(yè)難在維持?，F(xiàn)在好的拍賣公司蘇富比佳士得，排場很大，拍賣會開設(shè)咖啡貴賓室，他們就是要和一般小拍公司拉開距離，建立起好的品牌。中國這樣的品牌有十來家吧，南北之間，像朵云軒就這樣生存下來了。

記者：一些高價作品的產(chǎn)生都有你的參與，你在拍賣場買東西時，有沒有因為喜歡而一路追高？

包銘山：去年，拍賣吳湖帆作品仿《富春山居圖》，加傭金9980萬元人民幣，拍賣行的人說，包老師，你再舉一次，我們上海畫家也頂?shù)揭粋€億——所有過億的畫都是我買的或者我參與創(chuàng)造出來的價格，所有的近現(xiàn)代。海派畫家還沒有過億。最早的時候創(chuàng)天價，就是好多年前我跟毛毛（劉益謙），齊白石的作品《可惜無聲》，叫到上一口是我，最后被劉益謙拿走。中國的市場，最尊重“下一口”，只有“下一口”才是創(chuàng)造紀(jì)錄的人，沒有“下一口”的話，這場拍賣就結(jié)束了。

記者：你對今年春拍發(fā)生的一些情況怎么看？

包銘山：現(xiàn)在主要問題在收款，前年有人問過我，秋拍行情如何，我說，秋拍情況就要看春拍收款好不好，春拍收款不好，秋拍好不了。中國大陸收藏，都把藝術(shù)當(dāng)成投資。藝術(shù)品是投資，這個本來沒錯，但是我們的投資有個特點，我們不肯用時間來換空間，我們窮了幾十年，好不容易富起來了等不及。中國人很多人一輩子要用多少錢他不知道，但賺多少錢他不停地算。算完以后干什么用，他還是不知道。

2010年至今，拍賣付全款的只有我和臺灣的林百里。當(dāng)然這也說明時代在進步。古代的藏品，秘不示人，子孫永保，不給人家看。古代的假畫也多，如果買了假的不給人家看，放了三代人都不知道是假的，比如徐悲鴻的油畫《九方皋》，若秘不示人，誰知道它是假的。中國清代之前收藏就是收藏，農(nóng)耕社會，也沒有投資這一說?，F(xiàn)在好像投資和收藏放在一起，而且“投資”還放在前面，目的性質(zhì)不一樣，所以造就了很多故事。

記者：你的收藏為什么關(guān)注近現(xiàn)代作品？

包銘山：現(xiàn)在正好是一個沒有權(quán)威的時代。鑒定方面，沒有權(quán)威。近現(xiàn)代畫是一個特點，近現(xiàn)代畫是在中國歷史上最重要的一個里程碑。因為中國從壁畫、巖畫開始到封建社會結(jié)束，層層相傳的，一直是對傳統(tǒng)的演變，脫離現(xiàn)實。明代的畫家，畫的卻是唐代的題材，甚至是漢代的題材。到了近現(xiàn)代后，我們從農(nóng)耕社會進入農(nóng)商社會，到現(xiàn)在進入市場經(jīng)濟社會，就是一百年的風(fēng)云變化，人文、社會結(jié)構(gòu)等什么東西都發(fā)生了巨大的轉(zhuǎn)變。只有這個時代才出了這么多東西，才出了那么多重大題材的歷史題材的作品。

一百年推翻了兩千年的封建制度，變革出了新制度，新制度是不成熟的，經(jīng)受不了歷史的考驗，比如北洋政府、民國政府都是不成熟的政府沒有經(jīng)過歷史考驗，所以長不了。現(xiàn)在的制度完全不一樣，但又不像西方好壞也有兩三百年的民主制度。我們現(xiàn)在的制度沒有那么多歷史?，F(xiàn)在出不了大師，現(xiàn)在所謂的大師，住在所謂的豪宅、私家花園，養(yǎng)著幾個小老婆，美食、美色，過上地主般的生活成為他們的追求。

關(guān)于買畫，我的觀點是，要專。有人是什么都買，無論油畫、國畫，老畫、新畫，但“專家”前面總得有個表明領(lǐng)域的定語吧，什么都買的是什么專家呢？我只買十個人的畫。買東西買得專，才能精。每個人的錢財有限，即使乾隆皇帝也不能買遍所有的寶貝。有的東西別人在收，我卻根本收不了的，就不要去想。我也想收凡·高、莫奈，但怎么可能？這不是錢的問題，是知識不到位。

記者：進入拍賣場，都能感受到熱火朝天的氣氛，新進入拍場的買家抬高了價格，也熱鬧了氣氛。

包銘山：那是老板們的腎上腺素決定的，根本不是藝術(shù)品的價格決定的。這個和1980年代改革開放給卡拉OK廳的歌女爭相送花環(huán)，是一個動機?，F(xiàn)在的老板有錢了，拍場里他們想：“我是什么人啊，我能輸給你？”老板下場買東西，通常是腎上腺素激勵的。在拍賣場的氣氛下，會熱血沸騰，會激動。新入場的有錢人由腎上腺素決定購買的元素多一點，他看你們都買，憑什么我不能買。如果一張畫沒有人舉，而你買了下來，會感覺到是不是買假了，沒有人買，就信不過自己?？吹胶芏嗳嗽谂e牌，你也會亢奮，但這個亢奮是生理現(xiàn)象造成的。我一年跑幾十個拍賣會，腎上腺激素分泌得少，麻木了。這次我沒買到弘一的書法，但是沒買到有什么關(guān)系呢，如果買到了，東西在我手里，很高興，沒買到的話，錢還在我手里，我也很高興。

中國不缺錢，不缺老板，缺乏的是健全的經(jīng)紀(jì)人制度，經(jīng)紀(jì)人不道德，沒有誠信。還有，藝術(shù)品普通人買不起。另外，六十年風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)，當(dāng)時，國民黨撤離大陸時權(quán)貴手里的古董，經(jīng)過擊鼓傳花的過程，在1960年代傳到香港，當(dāng)?shù)爻霈F(xiàn)一大批經(jīng)紀(jì)人，把文物倒到美國，倒到日本，最后倒到中國大陸，大陸的倒?fàn)斀恿税糁笤俚?，最終還是到了現(xiàn)在的大陸權(quán)貴手里。當(dāng)今社會的權(quán)貴還是把文化接過來了。這些東西的占有者，仍舊非富即貴。但是，這六十年，很多做生意的人在其中轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去。對藝術(shù)品，做生意的人希望的就是趕緊賣掉，根本沒想過收藏不收藏的事，也不希望留在手里。他們都是扮演了一個過程，就像唱戲一樣，鑼鼓敲起來，龍?zhí)着芷饋?，主角一出場，都聽她唱，跑龍?zhí)椎娜耸钦l？誰也不知道。跑龍?zhí)椎馁I到了也沒有用，因為作品在這些人手里不是一個終極歸宿。

記者：還有名人之后也參與到其中。

包銘山：有人買了假畫上了當(dāng)，三十萬買假畫的人是傻，但是三百萬買假畫的人不一定傻，有可能就是新時代的阿Q精神，還有就是編排得很好的莎士比亞喜劇。中國的拍賣公司網(wǎng)眼編得太小了，大魚小魚一網(wǎng)打盡，小魚更是逃不掉，網(wǎng)眼變得越來越小，這不是涸澤而漁嗎？恨不得把大海的水抽干，但真的要把太平洋里的魚都抓來了，魚比人多，把魚賣給誰啊？拿油畫《九方皋》來說，九方皋伯樂相馬的故事畫成油畫，若真的是徐悲鴻畫，一定是皇皇巨制，，他國畫就畫了非常大的尺寸。所以，中國地方上有很多戲在上演，去看不去看都是我們的自由，你不去不就得了嘛？

那些老畫家的子女到60歲的時候，正趕上了中國的改革開放，但他們垂垂老矣，參加不了改革開放的洪流當(dāng)中了，他們看到了當(dāng)代畫家的那些子女享福，心里便不舒服。他們要跑出來露面，做別的專家沒人理睬，只能做自己家里人的專家，其實根本不可能，蔣碧薇生下徐伯陽后，徐伯陽有機會見過爸爸徐悲鴻畫畫嗎？很多畫家的家屬都是這樣。人生的終極目標(biāo)是要往受人尊重的方向走，不能只是為了錢什么都放棄原則，隨便蓋章。

記者：你買過假畫嗎？你在拍賣行買藝術(shù)作品有沒有一個標(biāo)準(zhǔn)？你說過只買十個人的作品，是為什么？

包銘山：經(jīng)驗都是買假畫買出來的，買到假畫才刻骨銘心。我在朵云軒1990年代就買過假的張大千作品，但那時候東西便宜，十來萬，上當(dāng)還不至于要去跳樓。但凡買假畫的，高價位的，其中都有貓膩，通常都是“貪”字引起的，憑什么漏要輪到我來撿呢？就是該買假貨。所以不能相信故事，不能相信天上有餡餅掉下來，要老老實實的，講個性價比。我心里有個價位，到了我就放了，我不會一路買下去。如果每一次你都買到底，你會留給人一個概念就是你就是腎上腺激素作用，不肯讓人。那就意味著你明擺著是一個靶子，留給人打。

我的收藏是從1900年到2000年一百年之間的畫家吳昌碩，齊白石，張大千，李可染，徐悲鴻，潘天壽，傅抱石，黃賓虹，石魯，林風(fēng)眠。世界上最大尺寸和最小尺寸的傅抱石作品都在我手里。我是嚴(yán)格遵守游戲規(guī)則的。人家不買的時候我買。2007、2008年我就買上千萬的東西，我買的是近現(xiàn)代作品，拍賣場里沒有50個人，到了2010年，拍賣行里坐上千個人，坐也坐不下。

記者：偽作的大量流通跟市場投資趨向也有關(guān)系。

包銘山：張大千和齊白石的特點在于都是畫匠，沒有受過正規(guī)訓(xùn)練，是民間畫家，以畫為生，誰給錢多就畫得好一點，門口都貼著潤格。張大千和齊白石一般是兩萬張畫，湮沒的流逝的，進博物館的，去掉一萬多張，在市面上流通的就四五千張，里面畫得普通的，起碼2000-3000張，但是假畫一定有8萬張，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過真畫。也應(yīng)該理解，書畫也就別指望全真，如果全真就不好玩了，就沒有專家了，買股票也一樣，全能掙錢就沒有股評專家了。這里面有很多學(xué)問。吳湖帆說過：“沒有假畫就不好玩了。”藝術(shù)投資沒有錯，做投資都沒有錯，問題是得有一個過程，哪怕種個菜也要有澆灌生長的過程。