馬克·皮格勒和安妮特·恩霍澤

采編：胡 震 by James Hu

《畫(huà)廊》：非常感謝你們接受我的采訪。巴塞爾藝博會(huì)明天就要閉幕了，可否請(qǐng)你們簡(jiǎn)要地評(píng)價(jià)一下過(guò)去幾天來(lái)參展畫(huà)廊的交易情況？

馬克·皮格勒(馬克)：一般很難給出一個(gè)準(zhǔn)確或者概括性的評(píng)價(jià)，不過(guò)就我們和參展的畫(huà)廊交談的情況來(lái)看，大部分畫(huà)廊反映這一次還是非常成功的。不單只是在交易額方面收獲頗豐，他們還和新的藏家、美術(shù)館和機(jī)構(gòu)簽訂了新合約。

《畫(huà)廊》：可否更詳細(xì)地說(shuō)說(shuō)？

馬克：我們這種商業(yè)模式的本質(zhì)決定了我們無(wú)法確切地掌握任何一家參展畫(huà)廊的交易額，不像拍賣(mài)行，拍賣(mài)行對(duì)畫(huà)廊的成交情況了如指掌，因?yàn)樗鼜闹刑崛蚪?。我們不提成，所以根本無(wú)法計(jì)算畫(huà)廊到底銷(xiāo)售了多少。還有，畫(huà)廊在評(píng)估參加巴塞爾藝博會(huì)的影響時(shí)，首先會(huì)把展會(huì)之前提前銷(xiāo)售了的藝術(shù)品也計(jì)算在內(nèi)，因?yàn)槿藗兊弥?huà)廊要把某件藝術(shù)品帶到展會(huì)后，他們會(huì)事先預(yù)定下來(lái)，或者干脆看了之后就先買(mǎi)下來(lái)了；其次，畫(huà)廊還要計(jì)算參展期間出售的作品；此外，還包括展會(huì)結(jié)束后六個(gè)月內(nèi)的銷(xiāo)售額。

《畫(huà)廊》：看來(lái)我們只能從畫(huà)廊主那兒才能了解情況。

馬克：沒(méi)錯(cuò)。

安妮特·恩霍澤(安妮特)：還有，不論是哪一個(gè)藝博會(huì)，評(píng)估其參展畫(huà)廊成功與否的一個(gè)重要指標(biāo)就是二次申請(qǐng)率，往屆巴塞爾藝博會(huì)的參展畫(huà)廊復(fù)申率最高達(dá)到99.5%，由此可見(jiàn)進(jìn)入巴塞爾參展對(duì)畫(huà)廊來(lái)說(shuō)意義重大。我們覺(jué)得這肯定也和銷(xiāo)售額有關(guān)。

《畫(huà)廊》：有道理。和其他的藝博會(huì)相比，今年巴塞爾最吸引人的特色有哪些？

安妮特：我個(gè)人覺(jué)得和其他藝博會(huì)相比，巴塞爾明顯不同的特色在于我們能夠在“藝術(shù)無(wú)限”這個(gè)單元展出大型作品。我們有這一整個(gè)大展館可以讓參展畫(huà)廊在里面展示他們?cè)谧约旱恼刮簧险故静涣说淖髌罚灰岢錾暾?qǐng)通過(guò)就行。無(wú)論是作品太大了，或者太吵了，還是需要個(gè)暗房才能展示，或者說(shuō)是件行為作品，只能在不同的時(shí)段展示而且還需要特定的隔離措施，等等。沒(méi)有其他哪個(gè)博覽會(huì)會(huì)這樣做，只有在巴塞爾藝博會(huì)這個(gè)環(huán)境下，這才有可能。這點(diǎn)，我認(rèn)為是巴塞爾最顯著的特征。

《畫(huà)廊》： 2007年你們被任命為巴塞爾藝博會(huì)的總監(jiān)，這之后全球性的金融危機(jī)爆發(fā)了，當(dāng)時(shí)幾乎街頭巷尾都在談?wù)撨@場(chǎng)危機(jī)。是否當(dāng)時(shí)巴塞爾的運(yùn)作也變得很困難？金融危機(jī)有沒(méi)有給你們?cè)斐墒裁从绊懀?/p>

安妮特：你的問(wèn)題涉及的面很廣，回答的角度也可以很多。毫無(wú)疑問(wèn)，過(guò)去這五年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)迫使我們?cè)诤彤?huà)廊打交道時(shí)格外地小心謹(jǐn)慎。我們?cè)诳紤]問(wèn)題時(shí)，總是會(huì)把畫(huà)廊的利益放在中心。受經(jīng)融危機(jī)影響的第一個(gè)年頭，我們竭力恪守巴塞爾藝博會(huì)專(zhuān)注于品質(zhì)的核心價(jià)值，堅(jiān)持提供巴塞爾藝博會(huì)作為一個(gè)行業(yè)標(biāo)桿所能提供的優(yōu)質(zhì)服務(wù)，把我們秉承的理念傳遞給世界范圍內(nèi)的藏家，這就是當(dāng)時(shí)我們考慮的重中之重。

《畫(huà)廊》：具體來(lái)說(shuō)，和前任總監(jiān)相比，你們上任以來(lái)遇到的難題是什么？又是怎么克服的？

馬克：我們的確面臨很多難題，當(dāng)時(shí)起伏跌宕的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)確實(shí)給我們帶來(lái)了很多壓力，而畫(huà)廊對(duì)我們的期望很高，因?yàn)樗麄円苍诔惺苤艽蟮膲毫ΑＫ?，我們絞盡腦汁地去想，怎樣做才能幫助畫(huà)廊化解壓力。我們剛就任時(shí)面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)就是，市場(chǎng)上存在著一定程度的投機(jī)泡沫，它實(shí)際上是一種變動(dòng)性的社會(huì)因素，所以安妮特和我當(dāng)時(shí)一邊引入一些新事物，一邊還要不停地去應(yīng)對(duì)這個(gè)社會(huì)化的因素，但我們最注重的還是要把注意力放在藝術(shù)界。我們并沒(méi)有跨界搞音樂(lè)、設(shè)計(jì)或時(shí)尚，反正當(dāng)時(shí)我們覺(jué)得這些東西到處都是了。我們所做的一切項(xiàng)目策劃，比如“快遞時(shí)間” ，“藝術(shù)特色”以及(巴塞爾邁阿密海灘藝博會(huì))10周年慶典，都與藝術(shù)界的核心相契合，我們覺(jué)得觀眾對(duì)我們的畫(huà)廊來(lái)說(shuō)才是最重要的。當(dāng)然，現(xiàn)在我們面臨的一個(gè)最大的挑戰(zhàn)就是進(jìn)駐亞洲。很幸運(yùn)，馬格努斯加入進(jìn)來(lái)與我們并肩作戰(zhàn)。至于我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)，這個(gè)問(wèn)題大概要等到將來(lái)才能評(píng)說(shuō)。

安妮特：我想每一個(gè)藝術(shù)界的人都要面對(duì)的另一個(gè)問(wèn)題就是，在過(guò)去的5到10年間，人們對(duì)藝術(shù)的興趣持續(xù)增長(zhǎng)，尤其是過(guò)去這五年，增長(zhǎng)的速度著實(shí)驚人。藝術(shù)品的數(shù)量是有限的，而藝術(shù)的訴求卻在與日俱增，當(dāng)畫(huà)廊已經(jīng)疲于在世界各地的藝術(shù)博覽會(huì)上輾轉(zhuǎn)奔波的時(shí)候，我們?nèi)匀灰_保參展畫(huà)廊的品質(zhì)和水準(zhǔn)。這個(gè)對(duì)我們、對(duì)其他人而言都是一個(gè)挑戰(zhàn)。

《畫(huà)廊》：這也是巴塞爾藝術(shù)博覽會(huì)首先向邁阿密，繼而又向香港擴(kuò)張的原因之一嗎？

馬克：對(duì)，可以這么說(shuō)。在藝術(shù)界已經(jīng)變得十分國(guó)際化的情況下，不能再期望人人都到巴塞爾來(lái)了。我覺(jué)得，歡迎別人到你這兒來(lái)固然不錯(cuò)，你走到別人那兒去也挺好的。帶著我們的畫(huà)廊到邁阿密，去亞洲，以這樣一種更行之有效的方式去和亞洲大陸、北美、南美大陸互動(dòng)，這就是我們鑒于當(dāng)前的現(xiàn)實(shí)所采取的一種應(yīng)對(duì)方式吧——藝術(shù)界變大了，對(duì)藝術(shù)感興趣的人也更多了，世界范圍內(nèi)的畫(huà)廊也增加了，全世界的藝術(shù)家和藏家也比以前更多了，這時(shí)，你不能夠很妥善地在巴塞爾接待所有人了，所以我們把巴塞爾帶到了世界其他地方。

安妮特：巴塞爾博覽會(huì)都是由參展畫(huà)廊構(gòu)成的，每一個(gè)博覽會(huì)參展畫(huà)廊的組成都有差異，比如這次的藝博會(huì)以歐洲畫(huà)廊為主，而邁阿密海灘藝博會(huì)則以美國(guó)和拉美的畫(huà)廊為主。從全局著眼，我們很清楚當(dāng)我們要推向香港時(shí)，我們得要非常謹(jǐn)慎小心才能確保西方和泛亞區(qū)域之間的平衡。這一點(diǎn)非常關(guān)鍵，因?yàn)榘腿麪査嚥?huì)不是一個(gè)一成不變的單一體，它呈現(xiàn)了地域性差異。

《畫(huà)廊》：近幾年來(lái)，越來(lái)越多的藝博會(huì)都在不同程度上向不同的區(qū)域擴(kuò)張，比如Frieze藝術(shù)博覽會(huì)從馬格努馬克敦向紐約的滲透，我想知道巴塞爾藝博會(huì)從什么時(shí)候開(kāi)始考慮向亞洲、香港擴(kuò)張？

馬克：何時(shí)開(kāi)始考慮？這個(gè)事情你得要考慮很久才行。我的意思是說(shuō)，在安妮特和我成為巴塞爾的總監(jiān)之前，這個(gè)事情就已經(jīng)開(kāi)始醞釀，并就各方面問(wèn)題展開(kāi)了討論。早在2006年就在北京召開(kāi)了巴塞爾藝博會(huì)的座談會(huì)。但是想一件事情、研究一件事情和實(shí)際著手做之間存在著巨大的差異。當(dāng)我們看到時(shí)機(jī)成熟，天時(shí)地利人和，我們就去把它變成現(xiàn)實(shí)了。當(dāng)然，這個(gè)事情我們已經(jīng)考慮很多年了。