陶宏：您是當(dāng)代著名的山水畫家，想就中國(guó)畫變革方面的問題請(qǐng)教您。自20世紀(jì)初新文化運(yùn)動(dòng)以來，中國(guó)畫的變革之聲一直不絕于耳，您怎樣看待百年中國(guó)畫的變革問題？

龍瑞：自20世紀(jì)新文化運(yùn)動(dòng)以來，中國(guó)經(jīng)歷了巨大的社會(huì)變動(dòng)，現(xiàn)代社會(huì)生活形態(tài)與文化形態(tài)都進(jìn)入了全新的模式。西方文化的進(jìn)入，本土文化的淡出，經(jīng)濟(jì)全球化的沖擊，中國(guó)畫進(jìn)入現(xiàn)代美術(shù)教育體系，進(jìn)入觀代展示方式而更強(qiáng)調(diào)其視覺張力，中國(guó)畫進(jìn)入市場(chǎng)及公共場(chǎng)館更為雅俗共賞等等，諸多因素促使中國(guó)畫之變革，以適應(yīng)時(shí)代之需求。變革是必然的，但怎樣變革？向哪個(gè)方向變是關(guān)鍵的問題，是值得思考的大問題。任何事物都有其可變與不可變兩部分。天不變道亦不變，中國(guó)畫的民族特色、藝術(shù)本體的自律性不能變。道與氣，心與物，形與神，人與自然的審美思辨方式不能變。在尋找自己的新觀念，新模式的征程中，關(guān)鍵還在其文化背景的建設(shè)上。

陶宏：“中西融合”是近百年中國(guó)畫的主要方式之一，您怎樣評(píng)價(jià)這方面的成就？

龍瑞：“中西融合”近百年來成為中國(guó)畫變革的主要方式之一，借鑒西方繪畫某些要素的同時(shí)，保持了中國(guó)畫的工具特性、材質(zhì)特性和某些繪畫語(yǔ)言因素，由此拓寬傳統(tǒng)中國(guó)畫的程式、規(guī)矩，增強(qiáng)表現(xiàn)語(yǔ)言多樣性及自由性，突出中國(guó)畫的時(shí)代特征，在20世紀(jì)中國(guó)畫畫壇上創(chuàng)造了全新經(jīng)典式樣，并產(chǎn)生了諸如徐悲鴻、蔣兆和、林風(fēng)眠等大師級(jí)藝術(shù)家。他們?cè)诋?dāng)代中國(guó)畫家中有很大的影響，但另一方面也存在一些問題。首先是因?yàn)槲鞣浆F(xiàn)代強(qiáng)勢(shì)文化大力張揚(yáng)鼓蕩，加之國(guó)人中亦有人認(rèn)為西方經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，文化亦向西方同化，輕視本民族文化之研究推廣?！爸形魅诤稀笨赡軙?huì)將“中”逐漸淡化或“淡出”?！爸形魅诤稀睗撘颇叵魅踔袊?guó)畫的藝術(shù)特性，這是應(yīng)該引起注意的。

陶宏：您的作品大體上屬于從傳統(tǒng)中求變的樣式，這實(shí)際上和許多大師如齊白石、黃賓虹、潘天壽、張大千等人的創(chuàng)作道路是一致的，歷史驗(yàn)證是一條成功之路。那么您是如何理解傳統(tǒng)，學(xué)習(xí)傳統(tǒng)，并從中求變的？

龍瑞：“傳統(tǒng)”與“創(chuàng)新”乃矛盾統(tǒng)一體， “創(chuàng)新”不可空穴來風(fēng)，只能在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上創(chuàng)新。今日之創(chuàng)新乃來日之傳統(tǒng)，此為傳承關(guān)系。對(duì)傳統(tǒng)了解愈深，創(chuàng)新越有力度，這決非簡(jiǎn)單的事情。能了解其悠久歷史中產(chǎn)生的博大精深的美學(xué)建樹，臻于完善的創(chuàng)作程式及鑒賞品評(píng)理論，需要有大定力、大智慧、大氣度，當(dāng)變則變，不可為變而變，自自然然，通通透透，如入化境以貫之，有如舟行江中，山動(dòng)、水動(dòng)還是舟在動(dòng)，看事物角度不同而已。

陶宏：能談?wù)勀乃囆g(shù)歷程嗎？在您從藝的道路上，李可染和黃賓虹對(duì)您有那些影響？

龍瑞：我最早是學(xué)工藝美術(shù)的，對(duì)設(shè)計(jì)、構(gòu)成的抽象意識(shí)比一般的中國(guó)畫家要敏感一些。開始搞山水畫創(chuàng)作時(shí)，我在畫面上用了一些構(gòu)成的方法。搞了幾年之后，發(fā)現(xiàn)用毛筆和水墨畫幾何設(shè)計(jì)非常滑稽，于是開始轉(zhuǎn)向?qū)η拜叴髱煹膶W(xué)習(xí)與研究，回歸到李可染和黃賓虹。李可染先生是我攻讀山水畫研究生時(shí)的導(dǎo)師，受他的影響是自然的。李家山水強(qiáng)調(diào)造型，畫面各要素的統(tǒng)一和諧性在中國(guó)山水畫傳統(tǒng)中達(dá)到了一個(gè)新的高度。尤其李可染先生晚年的山水，由景入境，把從自然的形態(tài)中提煉出的經(jīng)典圖式與千錘萬煉出的筆墨相結(jié)合，達(dá)到了崇高靜穆的博大之境，充分表現(xiàn)出了山水的生命力度和精神屬性。

李可染先生對(duì)我的影響是多方面的，他對(duì)山水造型的強(qiáng)化和提煉，其筆墨的深厚意蘊(yùn)及閃爍其間的內(nèi)美，尤其他所營(yíng)造的肅穆莊嚴(yán)的境象，都對(duì)我有極大的啟示和引導(dǎo)。我的指導(dǎo)老師黃潤(rùn)華認(rèn)為我的路子和李可染最為契合，勸我走李可染畫風(fēng)的路子。我也曾作過嘗試，但我內(nèi)心更為傾慕的還是黃賓虹，我覺得在氣質(zhì)上我和黃賓虹更接近。

黃賓虹走的不是北宗漸修漸悟的苦修而取正果的路子，他是“一超便入如來境”。他少年時(shí)期便以筆法為作畫的核心，筆法隨他的學(xué)養(yǎng)和道德、人格修養(yǎng)一起成長(zhǎng)。他在自然山川、社會(huì)景物、評(píng)畫、碑帖中悟到的全是筆墨，而筆墨對(duì)他而言，又是宇宙的本質(zhì)——道的顯現(xiàn)。所以，只有他能喊出“中國(guó)繪畫舍筆墨無它”的口號(hào)。

我學(xué)習(xí)黃賓虹，選擇他“幽居燕市”時(shí)期的作品人手。之所以這樣做，是出于這樣的考慮：此一時(shí)期，黃賓虹的作品在造型、筆墨和意境上和諧統(tǒng)一，不像壬辰之后的作品那樣完全凸現(xiàn)筆墨而舍棄了造型。因而，這個(gè)時(shí)期的黃賓虹完全可以和李可染銜接起來，我可以在李家山水之中把雙手伸向黃家山水。以我的立場(chǎng)，在筆墨、景致、造型方面把李可染的嚴(yán)正森然和黃賓虹的灑脫結(jié)合起來。在意境上，我希望自己的作品和他們都有所不同，更接近生活一些。

回顧我的從藝歷程，我認(rèn)為自己是一個(gè)兼蓄并容的人，不僅從李、黃二位大師那里學(xué)到不少東西，而且從前衛(wèi)的表現(xiàn)性水墨那里，從“新文人畫”那里，包括從實(shí)驗(yàn)性的抽象水墨那里，我都有不少收益。如果說我的藝術(shù)有所進(jìn)展的話，那么，這些收益就是進(jìn)展的動(dòng)力。

陶宏：經(jīng)過對(duì)李可染、黃賓虹兩位大師研究和學(xué)習(xí)之后，您在建立個(gè)人筆墨、造型風(fēng)格上是如何打算并付諸實(shí)踐的？

龍瑞：在對(duì)兩位大師的研究、學(xué)習(xí)中，我一直在思考自身風(fēng)格的落腳點(diǎn)。同李可染先生相比，我更傾心于筆墨隨著創(chuàng)作中的感覺點(diǎn)，筆筆相隨，隨意地染、勾勒而成畫面；同黃賓虹先生相比，我在畫面灌注了更多的理性意識(shí)，故意露出安排的痕跡。我想在融合感覺與理性的基礎(chǔ)上，尋找并建立自己的風(fēng)格。在此過程中，我的一個(gè)基本立場(chǎng)是：從生活和自然中擷取靈感，并通過結(jié)構(gòu)、造型和筆墨表達(dá)特定時(shí)空的詩(shī)化境界，以豐富的筆墨語(yǔ)言表現(xiàn)山川的靈動(dòng)和其中蘊(yùn)含的主題生命意識(shí)。我把結(jié)構(gòu)、造型和筆墨放在同等的地位，力求使三者在更高的藝術(shù)平臺(tái)上達(dá)到新的美學(xué)統(tǒng)一。我長(zhǎng)期研究、學(xué)習(xí)黃賓虹，其主要目的就是找到一個(gè)統(tǒng)一三者的藝術(shù)“母本”，以此為基點(diǎn)進(jìn)行風(fēng)格、樣式上的創(chuàng)新。

我個(gè)人認(rèn)為，在中國(guó)畫畫家中，凡崇尚筆墨的畫家，風(fēng)格都不宜早熟，而且他們也不可能早熟。李可染、黃賓虹在我這個(gè)年齡遠(yuǎn)都未形成自己的風(fēng)格。所以，在風(fēng)格、樣式上切忌急功近利，要多思苦學(xué)，反復(fù)探索，方可有所作為。

陶宏：不同時(shí)代的山水畫有不同的境界，在您看來，中國(guó)當(dāng)代山水畫如何創(chuàng)造出和時(shí)代審美趣味相適宜的新境界？

龍瑞：中國(guó)山水畫與中國(guó)各類傳統(tǒng)藝術(shù)在境界訴求上有所不同，是因其人生觀不同、自然觀不同、山水觀不同。中國(guó)當(dāng)代文化生態(tài)是山水畫的現(xiàn)代思考與傳統(tǒng)山水畫語(yǔ)境轉(zhuǎn)化的背景，而此背景之現(xiàn)狀所展現(xiàn)的動(dòng)蕩性與不確定性、模糊性，致使中國(guó)山水畫目前在境界訴求上還飄忽不定。而我個(gè)人想象的山水畫境界是一種有濃厚中國(guó)文化意蘊(yùn)、文脈，親近自然而又敦厚博大、清澈明凈之境界。

陶宏：中國(guó)加入世貿(mào)組織后，已開始成為一個(gè)國(guó)際化、全球化的國(guó)家。在這種大背景下，您認(rèn)為中國(guó)畫應(yīng)怎樣才能適應(yīng)時(shí)代的發(fā)展？它在國(guó)際藝壇上的地位如何？您能否給我們展望一下中國(guó)畫的前景？

龍瑞：中國(guó)加入世貿(mào)后，在經(jīng)濟(jì)上更加融入國(guó)際化、全球化之大潮中，這是一個(gè)大的機(jī)遇，也是挑戰(zhàn)。經(jīng)濟(jì)全球化大潮同時(shí)也激起世界各地的不同反響，但難以由此推論經(jīng)濟(jì)全球化必將帶來全球文化的一體化。世界文化的多元化、本土化的存在，使人類生活更豐富多彩，為何非一體化不可呢？以誰為“一”呢？中國(guó)文化是東方文化之代表，本身就有十幾億人口的文化土壤，而中國(guó)山水畫中體現(xiàn)的藝術(shù)哲思及審美意識(shí)很有其現(xiàn)實(shí)意義，有很強(qiáng)的生命力，必將會(huì)隨著我國(guó)國(guó)際地位的不斷提升而產(chǎn)生重大影響。

(本文訪問者陶宏系美術(shù)策展人、畫家）