嘉賓簡介

龍瑞：1946年8月，筆名大龍、蜀人。四川成都人。1966年畢業(yè)于北京工藝美術(shù)學(xué)校，之后從事工藝美術(shù)設(shè)計(jì)10余年。1979年考入中央美術(shù)學(xué)院中國畫系山水畫研究生班，畢業(yè)后于中國美術(shù)家協(xié)會(huì)工作，1985年調(diào)中國國家畫院（原中國畫研究院)為專職畫家，曾為該院業(yè)務(wù)處副處長，副研究員。中國美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員，東方美術(shù)交流學(xué)會(huì)理事。擅長山水畫。現(xiàn)為中國國家畫院（原中國畫研究院)院長。張江舟：張江舟，1961年生于福建漳州，祖籍安徽定遠(yuǎn)。1969年隨父母遷居河南鄭州。1991年油畫《大決戰(zhàn)》入選全軍美展，并獲一等獎(jiǎng)。1996年任中國畫研究院專職畫家。曾任中國畫研究院《水墨研究》主編。現(xiàn)任中國國家畫院院長助理、藝術(shù)委員會(huì)委員，國家一級美術(shù)師，中國美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員，全國青聯(lián)委員。

張江舟：張江舟，1961年生于福建漳州，祖籍安徽定遠(yuǎn)。1969年隨父母遷居河南鄭州。1991年油畫《大決戰(zhàn)》入選全軍美展，并獲一等獎(jiǎng)。1996年任中國畫研究院專職畫家。曾任中國畫研究院《水墨研究》主編。現(xiàn)任中國國家畫院院長助理、藝術(shù)委員會(huì)委員，國家一級美術(shù)師，中國美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員，全國青聯(lián)委員。

訪談內(nèi)容：

主持人：在人民網(wǎng)十周年慶典之際，我們很高興請到了中國國家畫院院長龍瑞先生及院長助理張江舟先生做客人民網(wǎng)視頻訪談。

龍?jiān)洪L您好，我們知道中國畫研究院已于2006年12月14日，正式更名為中國國家畫院，在國家大力提倡文化體制改革的關(guān)鍵時(shí)期，這個(gè)轉(zhuǎn)變應(yīng)該是很有歷史意義的，您認(rèn)為這是一種戰(zhàn)略調(diào)整和需要嗎？它的意義體現(xiàn)在哪里？

龍瑞：中國國家畫院原來是中國畫研究院。談到這個(gè)問題，總還是要涉獵到中國國家畫院的前身——中國畫研究院的回顧。中國畫研究院的成立是在我們國家文化大革命之后。因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)，我們的文化，特別是在文化藝術(shù)具有代表性的民族文化這一塊，就是中國的繪畫，在整個(gè)文革時(shí)期，可以說受到很大的影響。同時(shí)，也有很多著名的畫家，一些大師級的畫家，也同樣在這段時(shí)間受到了很大的沖擊。

作為百廢待興的時(shí)候，特別是國家一些很重要的領(lǐng)導(dǎo)同志非常關(guān)注恢復(fù)我們的民族文化，特別是具有代表性的中國畫，所以在當(dāng)時(shí)特殊的時(shí)期，在改革開放開始的時(shí)期，就已經(jīng)非常關(guān)注這件事。當(dāng)時(shí)比較具體關(guān)注我們的老一輩中央負(fù)責(zé)同志，比如萬里同志等等都非常重視這一塊。

同時(shí)作為當(dāng)時(shí)老一代的藝術(shù)家，也有想把中國畫藝術(shù)作為中國文化的傳承發(fā)揚(yáng)光大，要求也比較迫切。所以成立了中國畫研究院。當(dāng)時(shí)成立了中國畫研究院主要的任務(wù)就是繼承和發(fā)展我們的中國畫。在中國畫研究院成立到今天，已經(jīng)25周年的歷程了。這25年來，也是我們轉(zhuǎn)化中國國家畫院。

在這25年的歷程中，中國畫研究院對中國的民族藝術(shù)，特別是中國畫的發(fā)展，作出了非常多的貢獻(xiàn)。同時(shí)也產(chǎn)生了一批非常有影響的藝術(shù)家。在很多關(guān)鍵的時(shí)刻，比如說在當(dāng)前中外文化的碰撞的時(shí)候，受西方文化很大沖擊的時(shí)候，怎么樣維護(hù)中國畫民族文化的特色等等，在這樣比較重要的時(shí)候，中國畫研究院在中國畫發(fā)展過程中起了非常重要的作用，有一些非常重要的活動(dòng)和舉措。同時(shí)這些年來對我們現(xiàn)在的國家文化建設(shè)，做了很多的工作。

近幾年，在新的世紀(jì)中，特別感覺到黨和國家更加重視文化建設(shè)，已經(jīng)把我們當(dāng)前的文化建設(shè)提高到了一個(gè)戰(zhàn)略性發(fā)展的高度。特別是先進(jìn)文化的建設(shè)、和諧文化的建設(shè)，都把文化建設(shè)作為我們國家發(fā)展的非常重要的戰(zhàn)略性的重要舉措。所以，中國國家畫院的誕生把中國畫研究院轉(zhuǎn)化為中國國家畫院，它就是在國家文化，包括我們國家的文化建設(shè)、國家的文化體制改革，同時(shí)，把國家文化戰(zhàn)略的高度需要作為一個(gè)重大前提，中國畫研究院轉(zhuǎn)化為中國國家畫院就是這么一個(gè)大背景。

可以說這是中國文化建設(shè)的需要，也是我們當(dāng)前方方面面發(fā)展的需要，特別是作為一種和諧社會(huì)的建構(gòu)。和諧文化建設(shè)，作為中國畫承載著我們民族文化，特別是民族文化中很多我們自己的文化精神。它都體現(xiàn)在我們的中國畫中。

中國的繪畫確實(shí)是一個(gè)自成體系的，有著自己獨(dú)特的民族文化特征的藝術(shù)，并且它淵源流長。當(dāng)今中國的民族藝術(shù)最具代表性的，雖然還有文學(xué)、音樂、戲劇，作為繪畫這一塊，作為中國民族文化精神的代表，它是自成體系的，而且非常完善。一方面，它的歷史發(fā)展沿革非常清晰。另外一方面，它里面所包容的中國人的文化觀念，包括我們的一些人文精神、民族文化特征也最廣泛，也最深厚。并且它的沿革變化非常清晰。同時(shí)它存在著遺存，從歷代遺留下來的中國繪畫的國寶級的一些作品，不管是在我們國家的博物館，像故宮等等許多地方的博物館，包括海外的博物館都有非常豐厚的收藏。

所以它還和其他藝術(shù)門類不太一樣。比如在音樂上，雖然它有很多可聽的曲譜，但是不一定還能夠保存下來。可是中國唐代也好、兩晉也好，甚至可以追溯到更遠(yuǎn)時(shí)期的中國繪畫，都可以從作品中清晰地體現(xiàn)當(dāng)時(shí)的文化狀態(tài)。特別感覺到，在當(dāng)前要建設(shè)先進(jìn)文化、和諧文化，它的和諧就是發(fā)展我們的民族文化。這是從中央一貫的文化建設(shè)精神中所體現(xiàn)出來的。

在今天，特別是社會(huì)飛速發(fā)展的時(shí)期，通過美術(shù)、通過這門藝術(shù)，它所體現(xiàn)出來的建設(shè)中國人自己的文化歷程的，帶有我們中國人獨(dú)特民族審美的建設(shè)，中國畫實(shí)際上起著非常大的作用。

隨著國家的發(fā)展、社會(huì)的需要，乃至于藝術(shù)本身的發(fā)展，走到今天，我想從中國畫研究院發(fā)展到中國國家畫院，也是一個(gè)時(shí)代發(fā)展的需要。它的意義也就在這里。

主持人：順應(yīng)時(shí)代的潮流。在我國人民共同建設(shè)和諧社會(huì)的前提下，中國國家畫院在建設(shè)和諧文化的進(jìn)程中，又將發(fā)揮什么樣的作用呢？

龍瑞：因?yàn)槲覀円恢闭J(rèn)為，作為中國文化的一個(gè)特色，中國人從認(rèn)識(shí)論上、看事物的方法上，對整個(gè)人生、對天地、萬物的認(rèn)識(shí)，一直也是強(qiáng)調(diào)天人合一，一直也是在強(qiáng)調(diào)人和自然的和諧，人與人的和諧，甚至強(qiáng)調(diào)人和自身的和諧，物與人的和諧，自我和我的心的和諧，這是中國文化的一個(gè)精神。所以中國文化一直在建構(gòu)上，就是一直有和諧文化的精神，所謂中國古人，儒家強(qiáng)調(diào)禮學(xué)，其實(shí)禮學(xué)就是強(qiáng)調(diào)次序、和諧。天地萬物，不管人與自然、一個(gè)社會(huì)、一個(gè)家庭、一個(gè)自我也好，還是非常搶救這方面的。

作為中國畫是中國比較具有代表性的藝術(shù)，它的精神核心也是這樣的。它是一以貫之的，是統(tǒng)一的。實(shí)際上，中國人一直把藝術(shù)作為完善自我、完善自我人生中的一部分。

作為一個(gè)完整的人、有修養(yǎng)的人、對社會(huì)有作用的人，首先要志于道，然后還要據(jù)于德,依于仁，然后才能游于藝，就是說你有從事藝術(shù)的資格。反過來，藝術(shù)也是為了完善“道”，“道”就是萬事萬物的規(guī)律，萬事萬物規(guī)律和諧了，才能達(dá)到乾坤合唱，才能夠融合，才能夠融通，才能夠和諧。其實(shí)中國繪畫的精神，從古到今幾千年下來，我想在這一點(diǎn)上，我們的文化精神核心是不變的。

如果一個(gè)國家、一個(gè)社會(huì)的發(fā)展到了一定的時(shí)期，當(dāng)然我們現(xiàn)在正在全面建設(shè)小康社會(huì)，隨著國家的發(fā)展，隨著我們在世界上方方面面的影響，也需要有一種帶有我們民族特色的文化，這也是我們的文化歷程。我們的文化和我們的社會(huì)和我們的民族特征要有相對的統(tǒng)一、協(xié)調(diào)。不可能一個(gè)強(qiáng)大的國家，一個(gè)非常發(fā)達(dá)的民族，它的文化完全是別人的，沒有自己的文化，沒有它的文化特征，那是不可能的，那首先就是不和諧。一個(gè)和諧的社會(huì)，必須要有一個(gè)自己非常完善的文化。它也是人文精神、人文發(fā)展文化非常關(guān)鍵的部分。

所以作為中國畫來說，在建設(shè)和諧社會(huì)中，我想它起的作用是不可低估的。特別是隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，在諸多方面亟待解決的問題，就是提升整個(gè)民族，乃至于整個(gè)國民的綜合審美能力。我們要發(fā)展，我們要建設(shè)，我們要修房子，我們要制造汽車，我們要制造種種種種，我們每年要出口那么多的商品，這里面都要有中國人的設(shè)計(jì)，要有我們民族精神、民族文化特征打在上面，真正看到的不是一個(gè)商標(biāo)上是“中國生產(chǎn)”，應(yīng)該實(shí)實(shí)在在從精神上體現(xiàn)出這是中國生產(chǎn)的東西，我們現(xiàn)在做不到。我們商標(biāo)是寫的“中國生產(chǎn)”，但是樣式是外來的。我們的樓房修得很多，大部分是外國人設(shè)計(jì)的。包括現(xiàn)在的汽車，我們自己的民族品牌也不多，尤其在設(shè)計(jì)上。所以要想把設(shè)計(jì)搞上去，把民族的文化特征體現(xiàn)出來，最重要的一條就是要有我們自己民族的綜合審美能力。在中國畫的民族藝術(shù)中，蘊(yùn)含著中國人的審美是最全的，最具有深厚底蘊(yùn)的。所以，發(fā)展中國畫事業(yè)的創(chuàng)作和研究，對我們的文化建設(shè)，對提升我們的民族審美這一塊特別重要。不是簡單地一部分畫家畫一部分作品，搞搞展覽，投放市場，這是一個(gè)方面。

主持人：就是帶動(dòng)整個(gè)社會(huì)的精神層次的提高。

龍瑞：對。其實(shí)古人在這一點(diǎn)上做得是很好的。它不是提高和普及，它是一以貫之，是融通的。作為文人，作為站于廟堂之高的人，他們秉承著中國文化，他們是一些精英，但是在民間，在老百姓的炕頭上，包括民間的農(nóng)村婦女也要搞剪紙，甚至搞一些農(nóng)民的畫，這里面體現(xiàn)的文化精神，和當(dāng)時(shí)所謂精英體現(xiàn)的文化精神是完全一致的，只是有一個(gè)雅俗之分，但是內(nèi)涵都是一樣，同樣是忠孝結(jié)義。到很偏遠(yuǎn)的地方還是這樣。我當(dāng)時(shí)也想，他們現(xiàn)在也沒有人民網(wǎng)，還可以上網(wǎng)，當(dāng)時(shí)不用上網(wǎng)，很偏遠(yuǎn)的地方也能夠讓這些中國文化精神一以貫之的傳到任何一個(gè)角落里面去，這就是中國文化的特色。所以，我們中國繪畫、中國藝術(shù)里包括這方面的很多。

中國的京戲也是如此，不管是拉洋車的，還是社會(huì)閑雜等等社會(huì)精英都會(huì)吟唱幾句，評論起來同樣是有個(gè)人的見地，這里面有很多東西，我想在當(dāng)前的文化建設(shè)上，對我們傳統(tǒng)文化，對我們民族文化做一個(gè)更深層次的研究，特別是里面帶有生命力的地方要提升出來。這點(diǎn)也正是我們作為中國畫研究院轉(zhuǎn)化為國家畫院以后的任務(wù)。

也有同志說，中國畫研究院就叫畫家們畫畫，轉(zhuǎn)化為國家畫院以后也是畫畫。不然。其實(shí)我們現(xiàn)在面臨很多重大的學(xué)術(shù)課題，就是說一些文化建設(shè)的課題。這些課題、這些文化項(xiàng)目，在某種程度上，作為一個(gè)個(gè)體的創(chuàng)作人員（個(gè)人畫家），有些是不能夠完全完成它的。要從這個(gè)大的角度來看，作為我們中國畫研究院，轉(zhuǎn)化為國家畫院其目的也是在這一點(diǎn)。

主持人：作為國家高端畫院，中國國家畫院這樣一個(gè)大的文化平臺(tái)，在學(xué)術(shù)文化的建設(shè)和走學(xué)術(shù)發(fā)展的道路上，將實(shí)施什么樣的措施？

張江舟：前面龍?jiān)洪L談了很多了。我感覺國家畫院尤其更名以后，我們首先感到壓力大了，責(zé)任重了。作為國家畫院確實(shí)承擔(dān)著國家文化建設(shè)非常重要的內(nèi)容。尤其和諧文化的問題在當(dāng)前和諧社會(huì)中的作用，我感覺這個(gè)作用顯而易見。和諧是中國傳統(tǒng)文化的命題，同時(shí)也是中國畫自身發(fā)展的命題。中國畫也追求和諧。從古到今都在追求這種東西。而且中國畫的最高境界也是中國文化的最高境界。剛才龍?jiān)洪L談到天人合一。實(shí)際上在中國畫創(chuàng)作中，人與自然的和諧、人與人的和諧，繪畫自身本體的和諧，都應(yīng)該是中國畫追求的非常高的目標(biāo)。

作為國家畫院，應(yīng)該說不僅僅是畫好這張畫，應(yīng)該在整個(gè)中國畫發(fā)展過程中，通過藝術(shù)的行為，參與國家的文化建設(shè)。尤其在當(dāng)前的和諧文化建設(shè)中，我想國家畫院應(yīng)該起非常大的作用。

剛才問到國家畫院今后在學(xué)術(shù)進(jìn)展上的一些具體措施。我想前面龍?jiān)洪L談話中已經(jīng)透露了一些東西，加強(qiáng)學(xué)術(shù)建設(shè)，主要任務(wù)應(yīng)該是兩塊：一塊是自身學(xué)術(shù)建設(shè)，因?yàn)樽鳛閲耶嬙合朐谶@個(gè)行業(yè)當(dāng)中，想在中國畫這個(gè)領(lǐng)域起作用，首先自身學(xué)術(shù)建設(shè)是很重要的。我想這一塊，我們院里制訂了一系列的措施，包括課題制的研究方式，包括一些具體促進(jìn)中國畫創(chuàng)作，促進(jìn)畫家業(yè)務(wù)的提高，我們制訂了很多辦法和機(jī)制。目的就是促進(jìn)我們自身學(xué)術(shù)建設(shè)的提高，這是非常重要的。我感覺國家畫院今后的路，這一塊應(yīng)該是我們發(fā)揮更大作用的基本前提。

再一塊，就是我們不僅僅提高自身的學(xué)術(shù)水平，抓好自己的創(chuàng)作，而且應(yīng)該通過我們的學(xué)術(shù)行為、學(xué)術(shù)活動(dòng)或者更多的學(xué)術(shù)方式，影響社會(huì)，帶動(dòng)整個(gè)行業(yè)的進(jìn)步。這其中還有一個(gè)很重要的內(nèi)容就是在對外交流這一塊，這兩年中國文化的對外交流是空前的，過去沒有像今天這樣，中國文化在國際交流中的作用這么大。尤其國家不斷地辦各種“國家年”，文化始終在唱著主角。我感覺中國畫在這個(gè)中間也應(yīng)該起一種非常重要的作用。剛才說了，中國畫是對傳統(tǒng)文化的承載，精神承載是最豐厚的。這個(gè)時(shí)候，中國畫的作用在這個(gè)中間應(yīng)該起到非常好的作用。不僅僅是讓外國人了解中國畫是這么畫的，很重要的一條就是通過對中國畫的推廣，更多地讓他了解中國的文化精神。我想國家畫院下一步要做的事情非常多，應(yīng)該說承擔(dān)的責(zé)任也非常大，還有大量的工作需要做。

龍瑞：實(shí)際上現(xiàn)在中國畫面臨著很多問題。我們整體的文化發(fā)展發(fā)展到今天，特別是在當(dāng)前這種多元性的文化相互交融的碰撞的時(shí)期。作為中國文化建設(shè)這一塊，可能比其他地方艱巨性更大。因?yàn)椋覀冏约旱膰覐慕倌晏幱谖幕娜鮿荩驗(yàn)閲姨幵谌鮿荩趪H上不是一個(gè)強(qiáng)勢文化。但是，弱勢的文化并不是說不是好的文化。隨著，政治、經(jīng)濟(jì)、國力的影響，同時(shí)隨著我們綜合國力的提高，在國際上的影響加大，我們不能不對我們國家的文化建設(shè)要做更深刻的反思。首先，視野要大。另外，就是文化立場要清晰。要站在一定的高度，對我們自己的民族文化，特別是對中國畫，民族文化、民族藝術(shù)做一個(gè)全面的審視，全面的關(guān)照。

一，應(yīng)該有一個(gè)自己對自己民族文化的自信。這段的自信是非常重要的，這是一個(gè)起碼的文化歷程。

二，我覺得這是很重要的一點(diǎn)，就是要有一種從學(xué)術(shù)從藝術(shù)本體的學(xué)理性研究的精神。不是說簡單地搞一種活動(dòng)，甚至像一個(gè)運(yùn)動(dòng)一樣。它是帶有科學(xué)性的，要有一種科學(xué)發(fā)展觀，來審視我們的民族藝術(shù)、民族文化。

所以，現(xiàn)在我們面臨著很多的任務(wù)。光對中國畫的發(fā)展，我想兩點(diǎn)特別重要：一個(gè)是，它帶有獨(dú)特的帶有民族特征的一門藝術(shù)，它有一個(gè)既定的范疇。我覺得研究任何事物要把它的范疇拓清。這些年來，隨著種種文化的交融，特別是受到外來文化思潮的影響，我們很多極具民族特色的藝術(shù)，在當(dāng)前范疇不清楚了，感覺核心價(jià)值也不清楚了。在這種情況下，發(fā)展它、研究它是非常困難的。必須要把它的界限拓清。第二個(gè)是在我們拓清了它的范疇，界定清楚之后，要高揚(yáng)其價(jià)值，特別是在當(dāng)前文化建設(shè)中，對我們民族文化的價(jià)值，如果沒有一種高揚(yáng)的精神，因?yàn)樗囆g(shù)這個(gè)東西不像科學(xué)的東西，很難評估這樣?xùn)|西的具體價(jià)值是多高，關(guān)鍵就是它能不能夠打動(dòng)人的心，能不能夠占領(lǐng)人的精神。如果我們?nèi)ジ邠P(yáng)它，在當(dāng)前中西文化碰撞中高揚(yáng)我們自己民族文化的核心價(jià)值是非常重要的問題。這是我們今后國家畫院要下大力氣在上面做工作的非常重要的方面。