張亞?wèn)|堅(jiān)信內(nèi)地流行音樂(lè)一定會(huì)更好

看起來(lái)非常年輕的張亞?wèn)|早早揚(yáng)名立萬(wàn)，他曾為王菲、許巍、樸樹(shù)等擔(dān)任制作人，他們的歌曲長(zhǎng)久流傳，張亞?wèn)|的名字也籠罩在點(diǎn)石成金的魔力下。我對(duì)面的張亞?wèn)|依舊是那副溫文爾雅的模樣。談起中國(guó)的流行音樂(lè)，他似乎有一種恨鐵不成鋼的無(wú)奈?；貞浧甬?dāng)年從大同坐一夜火車到北京買羅大佑的《之乎者也》，張亞?wèn)|的眼睛里閃出了光芒；提起逐漸下滑的專輯銷量，張亞?wèn)|神情凄涼言語(yǔ)黯然。和他談話，你能感覺(jué)到他滿胸滿懷的對(duì)音樂(lè)的熱愛(ài)和堅(jiān)持。問(wèn)他覺(jué)得中國(guó)音樂(lè)未來(lái)十年會(huì)怎樣？他說(shuō)：“我唯一能說(shuō)的是一定會(huì)變得特別好。我覺(jué)得任何東西都不能阻擋它會(huì)變得特別好。”那真是實(shí)實(shí)在在打動(dòng)人的回答。

年輕人慢慢成長(zhǎng) 選手促進(jìn)樂(lè)壇發(fā)展

新浪娛樂(lè)：亞?wèn)|老師您好，今年是風(fēng)云榜第十個(gè)年頭，您這十年基本上都參與其中，給我們談一下，您眼中這十年中樂(lè)壇的一些變化？

張亞?wèn)|：我覺(jué)得十年可以改變太多東西，每一個(gè)人的生活、情感，真的發(fā)生巨大改變，身邊特別好的朋友，比如說(shuō)像陳琳，合作那么好，結(jié)果她已經(jīng)走了。樸樹(shù)，也是像兄弟一樣的那種，整天在一起做音樂(lè)，但是也會(huì)心灰意冷，沒(méi)有最初的激情。包括王菲是我合作最多的，但是我不明白她為什么突然對(duì)音樂(lè)真的是沒(méi)有興趣了嗎？或者是她不愛(ài)音樂(lè)了？或者是不愛(ài)唱歌了？或者是怎么樣。太多的事情。同時(shí)在十年的時(shí)間也看到非常好的年輕人正在慢慢地成長(zhǎng)起來(lái)，讓你覺(jué)得說(shuō)，這些年輕人怎么那么強(qiáng)，擁有超強(qiáng)的意識(shí)和創(chuàng)造力，跟自己小的時(shí)候不同，他們有更開(kāi)闊的視野，不同的文化和音樂(lè)對(duì)他們的影響。我覺(jué)得很快速的，同時(shí)也是在巨大的變化的十年，我個(gè)人看法。

新浪娛樂(lè)：您覺(jué)得這十年來(lái)樂(lè)壇的發(fā)展是越來(lái)越好，或是說(shuō)越來(lái)越不景氣？

張亞?wèn)|：僅僅從音樂(lè)角度講，是變得越來(lái)越好了，這是毋庸置疑的。但是從音樂(lè)可能創(chuàng)造的價(jià)值來(lái)講可能是降低了，但是這又是一個(gè)很矛盾的事情。我覺(jué)得進(jìn)步是肯定的，同時(shí)也有更多人在這個(gè)行業(yè)里，更多有才華的人。但是此刻這個(gè)行業(yè)可能面臨到不僅僅是中國(guó)，全世界都面臨到低谷，面臨到它需要改變，需要找到新的方式。

新浪娛樂(lè)：現(xiàn)在有很多選秀的歌手出來(lái)，對(duì)樂(lè)壇發(fā)展是不是也有一些促進(jìn)作用？

張亞?wèn)|：促進(jìn)還是有的，比如說(shuō)可以讓更多人關(guān)注音樂(lè)，可以聽(tīng)到歌，感受到音樂(lè)可以給人帶來(lái)什么樣的變化。但是基本上選秀就是一個(gè)電視的節(jié)目形式，本質(zhì)上還是一個(gè)比較商業(yè)的運(yùn)作模式，也都是學(xué)來(lái)學(xué)去的，覺(jué)得可以透過(guò)這個(gè)模式營(yíng)造出來(lái)一個(gè)明星。最初做唱片對(duì)我來(lái)說(shuō)是這樣的，比如說(shuō)我發(fā)現(xiàn)一個(gè)人很有才華，我簽了他，簽了他以后，讓他學(xué)習(xí)，給他投資去幫他錄好的歌曲，培訓(xùn)，一直到最后，把所有的過(guò)程做完，我推到市場(chǎng)上來(lái)，看看有沒(méi)有人接受他，有沒(méi)有人喜歡他，如果有人接受，有人喜歡，我花更多的宣傳費(fèi)，大家接受他，我是一個(gè)成功的案例。但是如果大家不接受，有可能你之前所有的錢都白花了，所有的努力都沒(méi)有了。

在現(xiàn)在，大家的目光比較短視，我干事情就要賺錢，錢變成唯一的標(biāo)準(zhǔn)，所以選秀就變成我要從發(fā)現(xiàn)那個(gè)人開(kāi)始就要賺錢，不可以賠錢，比如說(shuō)海選，電視臺(tái)播出，有廣告植入已經(jīng)賺錢了，從選出來(lái)到最后每一個(gè)部分都是賺錢的，如果一個(gè)藝人紅了，就成為了一個(gè)偶像，如果沒(méi)紅也不會(huì)賠錢。但是大家衡量事情的標(biāo)準(zhǔn)就是能不能賺錢為前提，只要不賠錢怎么做都可以的。這樣會(huì)抹煞一部分潛在的，或者非常有機(jī)會(huì)成為偉大藝人的，或者是寫出偉大歌曲的人可能由于這樣會(huì)被淹沒(méi)。

堅(jiān)持做音樂(lè)不受影響 懷念以前純粹日子

新浪娛樂(lè)：您作為音樂(lè)人、制作人，感覺(jué)現(xiàn)在音樂(lè)做得會(huì)越來(lái)越輕松，還是越來(lái)越難？

張亞?wèn)|：我覺(jué)得其實(shí)沒(méi)有難和輕松，任何時(shí)候都不會(huì)有這樣的問(wèn)題。你創(chuàng)作，如果你能對(duì)音樂(lè)還有樂(lè)趣，你來(lái)寫歌，我覺(jué)得就是好的，就是一個(gè)狀態(tài)?，F(xiàn)在因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)太多，大家會(huì)會(huì)迷失在標(biāo)準(zhǔn)里，大家會(huì)迷失自己的創(chuàng)造性，這樣會(huì)抹煞大家的創(chuàng)造性。比如一個(gè)寫歌的，我要讓大家喜歡，太在意別人的時(shí)候，容易丟失自己，標(biāo)準(zhǔn)比較多，最近什么歌賣錢，比如說(shuō)最近流行中國(guó)風(fēng)，所有人都中國(guó)風(fēng)，能搭這個(gè)流行的東西可以賺到錢，或者可以得到別人認(rèn)可。但是基本上把自己丟掉。

新浪娛樂(lè)：您也會(huì)跟著趨勢(shì)嗎？

張亞?wèn)|：我從來(lái)沒(méi)有跟過(guò)。我還是堅(jiān)持自己有特別強(qiáng)的自我世界的人，我從來(lái)不受這個(gè)影響。但是我只是覺(jué)得我也沒(méi)那么堅(jiān)持。我知道生活、生存需要去做努力，需要付出你的努力勞動(dòng)，換你要過(guò)生活最起碼的條件，之后如果有可能，你就去做你想做的事情。我覺(jué)得對(duì)我來(lái)說(shuō)有時(shí)候比較現(xiàn)實(shí)。

新浪娛樂(lè)：您選擇為歌手做音樂(lè)的時(shí)候有哪些自己的標(biāo)準(zhǔn)？

張亞?wèn)|：說(shuō)實(shí)話有的時(shí)候當(dāng)然是愿意有自己的標(biāo)準(zhǔn)，我還是有標(biāo)準(zhǔn)，這是肯定的。但是多數(shù)時(shí)間你會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果來(lái)合作的十個(gè)人都不是你特別想要做的那個(gè)東西，你做不做？就像每一個(gè)人的工作一樣，不見(jiàn)得每一個(gè)人都喜歡這個(gè)工作，但是你要生存，也要干這個(gè)工作，這個(gè)是很無(wú)奈的。

新浪娛樂(lè)：您以前給王菲制作的音樂(lè)，到現(xiàn)在大家還是會(huì)覺(jué)得很經(jīng)典，現(xiàn)在可能有一些歌，很容易的就過(guò)去了。

張亞?wèn)|：沒(méi)錯(cuò)，就是時(shí)代不同。跟王菲合作的時(shí)候，我也有激情，我認(rèn)為自己在音樂(lè)里的時(shí)間更多，可能跟音樂(lè)成為好朋友的那種關(guān)系更密切。像現(xiàn)在，可能會(huì)經(jīng)營(yíng)公司，會(huì)跟人談事情什么的。我覺(jué)得每一項(xiàng)事物都要投入情感，比如說(shuō)寫歌，你得每一天跟琴當(dāng)朋友，彈它，它會(huì)回報(bào)給很好的創(chuàng)造力，如果你沒(méi)時(shí)間彈琴，每天做其他的事情，會(huì)離你越來(lái)越遠(yuǎn)，會(huì)跟疏遠(yuǎn)?，F(xiàn)在沒(méi)有像過(guò)去那種整天滿腦子都是音樂(lè)。現(xiàn)在你會(huì)覺(jué)得這十年的改變，自己心里會(huì)多了很多東西。有時(shí)候會(huì)問(wèn)自己，我為什么要做這件事情，或者說(shuō)我為什么要這樣，自己多了好多條件，跟自己講條件，就覺(jué)得沒(méi)那么單純，沒(méi)那么純粹。

新浪娛樂(lè)：您會(huì)很懷念以前的日子嗎？

張亞?wèn)|：非常非常懷念。但是人大了，我會(huì)到了這個(gè)生命的這個(gè)階段，你會(huì)說(shuō)，我還有必要做那些事情，或者說(shuō)我還有相信的事情嗎？都需要自己調(diào)整，有的時(shí)候人活得傻一點(diǎn)是很好的。有的時(shí)候你太聰明，或者是看到那些東西，就不愿意繼續(xù)做下去，的確是這樣，做音樂(lè)必須是你有話要說(shuō)，想要說(shuō)給某一個(gè)人聽(tīng)，寫出什么東西，帶給人家怎么樣的情緒的反映，但是當(dāng)你自己無(wú)話要說(shuō)的時(shí)候，就覺(jué)得我寫歌干嗎？是要寫歌賣錢還是干嗎？

十年前市場(chǎng)更好 現(xiàn)在越來(lái)越商業(yè)化

新浪娛樂(lè)：這十年有沒(méi)有遇到一些特別無(wú)奈的事情？

張亞?wèn)|：最無(wú)奈的事情，是因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)不是特別好。在一個(gè)十幾億國(guó)家的人口里面只賣幾千張還是會(huì)很難過(guò)，好像這個(gè)地區(qū)的人不需要音樂(lè)，沒(méi)有人需要音樂(lè)。對(duì)我來(lái)說(shuō)我沒(méi)那么深惡痛絕盜版，比如說(shuō)有一個(gè)人賺錢不多，要養(yǎng)家糊口，要買房買車，他真的拿不出錢來(lái)買CD，我還是愿意讓他聽(tīng)到音樂(lè)的，我愿意免費(fèi)給他聽(tīng)。但是如果有一個(gè)人很富有，買名貴的東西，開(kāi)很好的車，不愿意花錢買CD，我會(huì)很不高興。其實(shí)有的時(shí)候，你有時(shí)間，你會(huì)很關(guān)注物質(zhì)的東西，其他的東西不愿意花一分錢，覺(jué)得這些東西都是免費(fèi)的，這個(gè)也會(huì)不合理。這個(gè)還是挺無(wú)奈的。因?yàn)樵谖铱磥?lái)，比如說(shuō)一個(gè)十幾億人口的國(guó)家，不管做多類型的音樂(lè)，多地下的音樂(lè)，至少每一個(gè)族群應(yīng)該有幾萬(wàn)個(gè)人來(lái)欣賞不同的東西，這樣大家都有機(jī)會(huì)存活。但是現(xiàn)在的情形就不是，所有大多數(shù)人都會(huì)被某一個(gè)主流的媒體，某一個(gè)大的聲音影響，最近誰(shuí)紅，所有人一窩蜂都去，覺(jué)得這個(gè)人紅，他不會(huì)思考，是不是他喜歡的，你說(shuō)紅，我就聽(tīng)一下，很少有自己的判斷。這個(gè)時(shí)候人是會(huì)被影響的，缺少自己獨(dú)立的東西。在我看來(lái)，我不管是什么樣的媒體，多大的媒體，或者是多有名的什么人，多有影響的言論，都不會(huì)影響我，我有我自己的判斷。不會(huì)改變我對(duì)一個(gè)藝術(shù)作品喜歡不喜歡的判斷，我有我自己的。現(xiàn)在卻是，我公司簽很多有才華的人，出很多錢出一張CD，但是有的賣幾百?gòu)垼疫€是比較難過(guò)，我賺錢幫助年輕的人在做音樂(lè)，但是一直都是在賠錢，如果現(xiàn)在什么歌流行，我做那個(gè)歌去賣錢又不是我想干的事，這可能是這十年最大的困擾。

新浪娛樂(lè)：您覺(jué)得，十年前的市場(chǎng)會(huì)比現(xiàn)在好很多？

張亞?wèn)|：非常好，十年前你只要有一個(gè)專輯，什么提案，比如說(shuō)我錄什么專輯，都會(huì)有一個(gè)發(fā)行商說(shuō)，我先預(yù)付給你幾十萬(wàn)保底，你把這個(gè)版給我，我?guī)湍惆l(fā)行，只要我做好CD就已經(jīng)拿到成本的錢了，賣得好，賣不好再說(shuō)。現(xiàn)在變成，我做一個(gè)CD，找出版商，他說(shuō)你得出那個(gè)硬盒的錢，賣得了我就給你分錢，賣不了也就沒(méi)有。肯定是賣不了，給了他，馬上盜版就出來(lái)。你做一個(gè)東西，就是白送，還要看人家愿不愿意接你這個(gè)。這個(gè)是很明顯的變化，就是完全極其不同的。而且對(duì)音樂(lè)來(lái)說(shuō)，以前電視臺(tái)、電臺(tái)是要你的歌給我播，誰(shuí)有新專輯，趕緊給你播，我們需要節(jié)目，但是現(xiàn)在變成你的歌要播，要買我的廣告，不買我的廣告就不給你播。一切都變得商業(yè)，大家都是以賺錢作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，真的是困難。

新浪娛樂(lè)：像現(xiàn)在這種網(wǎng)絡(luò)、MP3很流行的時(shí)代，您會(huì)不會(huì)很懷念以前聽(tīng)CD和磁帶的那個(gè)時(shí)代？

張亞?wèn)|：非常非常懷念。聽(tīng)CD是我最懷念的，我也會(huì)網(wǎng)絡(luò)下載。前兩天我還下載三首歌，我第一時(shí)間想聽(tīng)他們的歌曲，也會(huì)下載。前兩天我去日本工作，都把他們的音樂(lè)CD買回來(lái)。我下載是沒(méi)有辦法，在北京買不到，但是我有機(jī)會(huì)買到，一定會(huì)買正版CD，我特別支持，同時(shí)我把買CD當(dāng)成樂(lè)趣，我那么遠(yuǎn)從那背回來(lái)，都是很幸福的事情，你會(huì)珍貴這個(gè)音樂(lè)。比如說(shuō)我在大同的時(shí)候買羅大佑的《之乎者也》，我從大同坐了一夜的火車來(lái)到北京，直接去王府井買了那個(gè)卡帶，吃了一點(diǎn)東西，又坐十幾個(gè)小時(shí)的火車回到大同，就為了買一盒卡帶，熬了兩夜然后回家。那個(gè)卡帶對(duì)我來(lái)說(shuō)想起來(lái)是很美好的時(shí)光，現(xiàn)在就不是?，F(xiàn)在每個(gè)人都有一個(gè)MP3，里面放了1萬(wàn)首歌，你會(huì)發(fā)現(xiàn)不會(huì)聽(tīng)完整一首歌，就是聽(tīng)聽(tīng)，來(lái)會(huì)換換，因?yàn)槟莻€(gè)東西來(lái)的太容易，好象不值錢，或者是我聽(tīng)聽(tīng)，趕緊換一個(gè)，沒(méi)有跟音樂(lè)發(fā)生那樣的關(guān)系。

新浪娛樂(lè)：這十年來(lái)讓您印象比較深的歌手，能不能給我們列舉一下？

張亞?wèn)|：國(guó)內(nèi)就是那英，王菲、樸樹(shù)，大多數(shù)跟我合作過(guò)。

新浪娛樂(lè)：新生代有一些比較看好的嗎？

張亞?wèn)|：新生代有很多，也有特別年輕的組合樂(lè)隊(duì)，像我公司簽的我都蠻喜歡的。說(shuō)實(shí)話，我聽(tīng)國(guó)語(yǔ)的比較少，必須說(shuō)實(shí)話，雖然我在做國(guó)語(yǔ)唱片，我當(dāng)國(guó)語(yǔ)唱片的制作人，但是我基本上聽(tīng)國(guó)外的唱片比較多。因?yàn)檎f(shuō)實(shí)話，國(guó)語(yǔ)的流行音樂(lè)，一直以來(lái)都是走臺(tái)灣模式的那種，比如說(shuō)情歌，過(guò)去是苦情歌，現(xiàn)在會(huì)有一個(gè)流行的套路，但是我個(gè)人不喜歡，我不是太接受主流的中文流行歌的樣子，這可能是臺(tái)灣人比較驕傲的一點(diǎn)，他們創(chuàng)造了中文流行音樂(lè)的模式，我一直致力于打敗那個(gè)模式，包括跟王菲做《預(yù)言》。我不喜歡在一個(gè)套路上做事情，沒(méi)什么成就感。大家可能會(huì)覺(jué)得說(shuō)，很多流行歌，我們?cè)诳ɡ璒K放這首伴奏唱另一首歌，就一個(gè)路子，我自己沒(méi)有興趣，我不太愛(ài)聽(tīng)。我喜歡能夠有突破，更有創(chuàng)造性。

互相借鑒是好事 堅(jiān)信音樂(lè)一定會(huì)更好

新浪娛樂(lè)：從制作音樂(lè)的技術(shù)上來(lái)講，您覺(jué)得這十年來(lái)有什么變化？

張亞?wèn)|：其實(shí)技術(shù)上，變化也還是蠻多的。尤其是在錄音這個(gè)環(huán)節(jié)，內(nèi)地有了突飛猛進(jìn)的那種進(jìn)步。大家可能更注重質(zhì)量，比如說(shuō)編曲的技巧和技術(shù)都有很大的提升。但是我覺(jué)得還是愿意把最初最簡(jiǎn)單的東西丟掉，每個(gè)人都追求更多的科技手段，比如說(shuō)唱歌，大家知道每一個(gè)歌手唱完都用一些軟件修音準(zhǔn)，當(dāng)你唱的不準(zhǔn)的時(shí)候，我可以把音調(diào)的準(zhǔn)一些，就變成是人都可以做這個(gè)事情。

新浪娛樂(lè)：之前也是這樣嗎？

張亞?wèn)|：之前沒(méi)有，我之前錄許巍的唱片，還有最早的王菲，就是一遍一遍唱，因?yàn)闆](méi)有辦法，所以大家會(huì)熱愛(ài)音樂(lè)，在錄的過(guò)程里會(huì)提高自己?，F(xiàn)在就是說(shuō)你唱的不是特別好，OK，沒(méi)問(wèn)題，可以修。就是太依賴那個(gè)技術(shù)。事實(shí)上在中國(guó)還有很大一方面的原因，就是說(shuō)很多人，他不可能LIVE，比如說(shuō)真唱，讓他現(xiàn)場(chǎng)表演，那個(gè)水準(zhǔn)就丟了，都是錄音室的選手。但是在國(guó)外，你會(huì)發(fā)現(xiàn)每一個(gè)樂(lè)隊(duì)，每一個(gè)藝人在現(xiàn)場(chǎng)都有可能帶給你比錄音室更美的更好的表現(xiàn)，像碧昂絲、瑪麗亞·凱瑞，他們的實(shí)力是非常強(qiáng)的。

新浪娛樂(lè)：最近幾年也是越來(lái)越多的藝人喜歡模仿國(guó)外，怎么看這個(gè)現(xiàn)象？

張亞?wèn)|：流行音樂(lè)沒(méi)關(guān)系，本身不是中國(guó)自己的一個(gè)東西。這個(gè)沒(méi)辦法，連日本也是學(xué)國(guó)外的，韓國(guó)更是，這個(gè)形式本身就是人家。

新浪娛樂(lè)：最近幾年日韓風(fēng)比較猛。

張亞?wèn)|：這個(gè)沒(méi)辦法，像學(xué)京劇必須到中國(guó)來(lái)學(xué)。本來(lái)流行音樂(lè)，就是現(xiàn)在流行音樂(lè)里面所用到的樂(lè)器哪樣是中國(guó)發(fā)明的？吉他？貝斯？你當(dāng)然要跟人家學(xué)。比如說(shuō)日本的音樂(lè)是日本人做的音樂(lè)，做的非常西化，唱片最大的買家是歐洲，我可以把這個(gè)東西賣到歐洲去，這不也是一樣嗎，我不認(rèn)為這不好。我們中國(guó)的汽車可以賣到德國(guó)去，可以在德國(guó)的市場(chǎng)搶一個(gè)份額，沒(méi)關(guān)系。我不認(rèn)為模仿有什么不好。

新浪娛樂(lè)：樂(lè)壇不同時(shí)期流行的音樂(lè)風(fēng)格，您覺(jué)得是音樂(lè)人在引導(dǎo)方向嗎？

張亞?wèn)|：其實(shí)我覺(jué)得是這樣的，不同時(shí)期創(chuàng)造的風(fēng)格都不是一個(gè)人做的，像披頭士的年代，也不僅僅只有一個(gè)披頭士，可能有很多那一類型的樂(lè)隊(duì)。我覺(jué)得每一種音樂(lè)風(fēng)格的形成，可能是幾代人的努力，比如說(shuō)像爵士、R&B是什么，都不是一個(gè)人，它能存活到現(xiàn)在，一定有它的不可摧毀的力量，它才能存活，不僅僅說(shuō)我一個(gè)人在家原創(chuàng)某一個(gè)類型，明天就創(chuàng)定了，所有人跟著你。在我看來(lái)，當(dāng)然要有創(chuàng)造力，我從來(lái)沒(méi)有發(fā)現(xiàn)憑空冒出來(lái)一個(gè)什么東西，要追溯出來(lái)還是有歷史的。比如說(shuō)我喜歡坂本龍一，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他會(huì)喜歡德彪西，每一個(gè)人都會(huì)有，你去找德彪西，可能他會(huì)喜歡另外一個(gè)人，是有影響的，我不認(rèn)為是模仿或者是怎么樣，你長(zhǎng)到現(xiàn)在，會(huì)受到別人的影響，大家要正視那個(gè)情況，怎么樣在受到別人影響的時(shí)候，努力找到自己心里真正要表達(dá)的事情是比較重要的。

新浪娛樂(lè)：最后想問(wèn)一下，您如何看待中國(guó)音樂(lè)的發(fā)展？未來(lái)十年會(huì)有什么變化？

張亞?wèn)|：反正我唯一能說(shuō)的是一定會(huì)變得特別好。我覺(jué)得任何東西都不能阻擋它會(huì)變得特別好，不管是困境也好，還是下載也好?，F(xiàn)在人的進(jìn)步和那種視野的開(kāi)闊，已經(jīng)到了我認(rèn)為是前所未有的時(shí)刻，每一個(gè)人能吸收到那么多來(lái)自全世界的靈感。所以我認(rèn)為一定會(huì)變得特別特別好。只是說(shuō)希望如果能有一些好的法律法規(guī)，能夠有一些保護(hù)這些音樂(lè)人的那些條件，給到他們，他們可能會(huì)創(chuàng)造出很偉大的作品，真正能夠影響這個(gè)世界的作品。 黃玲/文