磯崎新——1931年出生,1961年完成東京大學(xué)建筑學(xué)博士課程。1963年創(chuàng)立磯崎新設(shè)計室,成為幾十年來活躍在國際建筑界的大師,1967年獲日本建筑學(xué)會大獎。其作品多為大型公共建筑,設(shè)計風(fēng)格尤以創(chuàng)新、有氣魄著稱。作品包括:美術(shù)館、藝術(shù)館、歌劇院、天文臺、辦公大樓和居住區(qū)。近幾年設(shè)計了大量作品,尤以美國佛羅里達州的迪斯尼總部大樓、日本京都音樂廳、德國慕尼黑近代美術(shù)館、日本奈良百年紀念館、西班牙拉古民亞人類科學(xué)館、美國俄亥俄21世紀科學(xué)紀念館、意大利佛羅倫薩時尚紀念館、日本群馬天文臺和中國大劇院方案競賽等最為著名。

    記者:現(xiàn)在中國有很多城市、很多開發(fā)商在建一些外觀與眾不同的建筑,它們通常被冠以“前衛(wèi)建筑”的稱號。您怎么看待這種潮流?

    磯崎新:我以一個和你們不同時代的外國人的眼睛來看,我現(xiàn)在漸漸感覺到一個非常明顯的趨勢,而且這種感覺越來越清晰,那就是從上個世紀80年代開始,有種新自由主義的經(jīng)濟形態(tài),這種形態(tài)在中國的影響是非常大的。我認為,簡單地概括“新自由主義”,我們可以理解為我們生活中所有的東西,包括文化,包括建筑等等都被作為商品來消費的現(xiàn)象。中國雖然現(xiàn)在還是社會主義,但是已經(jīng)受到新自由主義的影響。特別是近20幾年來,建設(shè)有中國特色的社會主義一定是受了它的影響,而這一影響的結(jié)果就是房地產(chǎn)和建筑之間的關(guān)系,在新的社會形態(tài)下的新關(guān)系產(chǎn)生。

    記者:什么樣的新關(guān)系呢?

    磯崎新:作為發(fā)展商來說,房子可以賣多少,可以開發(fā)多少,把房產(chǎn)作為一種商品買賣,但是這里發(fā)生的變化是以往在社會主義體制非常徹底的情況下,主要是由國家來做這些事情,是由國家統(tǒng)一規(guī)劃。近20年來,個人開始有權(quán)、有能力把房子作為商品買賣。房產(chǎn)進行買賣當(dāng)然是對房地產(chǎn)商來說是如何能賣得好,實際上如何能賣的好,有幾個點子是大家非常熟悉的。關(guān)鍵是賣點要打個包,比如說價廉物美、包裝是非常重要的。整體賣的時候的賣點是非常重要的,這個中間的設(shè)計已經(jīng)成了包中的一個點,我們現(xiàn)在討論的是作為建筑師如何更好的把房產(chǎn)的賣點融入到設(shè)計當(dāng)中,讓這個包裹更加的艷麗。各種各樣的包裹之間必須要有差異,和別的地方之間要有不同的亮點,沒有不同的亮點就賣不掉。

    記者:所以建筑設(shè)計也成了一種被消費的商品。磯崎新:是的。這也是中國比世界上任何一個國家都有利的現(xiàn)象。2000年之后我對中國的關(guān)注更多了,也更重視了,發(fā)現(xiàn)從上個世紀50年代之后,世界上各種各樣的建筑形態(tài)在中國只需要五年,就不分先后同時間的一起消費。也就是說中國對設(shè)計的消費是以驚人的速度在增長,這就感覺昨天設(shè)計的東西,今天看起來就舊了。從建筑的歷史上我們來看的話19世紀的時候,當(dāng)時的建筑形態(tài)或者是建筑文化,基本上花上一個世紀才能被消費掉,被認為是老了,但是20年之后提升到差不多十年,但是今天,特別是在中國,已經(jīng)提升到一年一變的感覺,這就造成設(shè)計要天天變,不停的變。已經(jīng)把設(shè)計師逼到無時無刻不停變化的時代。這樣對發(fā)展商來說,發(fā)展商從住宅這一點上來說,住宅的內(nèi)涵差別是不大的,有這么10幾種的變化也就夠了,這就變成了追求表面的變化,造成了剛才所講的設(shè)計變成不顯眼的東西。建筑師是非常得可憐,建筑師和發(fā)展商的關(guān)系變得很矛盾。而且這種狀況只是單純的在追求一種變化,起不到對建筑、對文化一種更大goodfeel的推薦作用。生產(chǎn)出來的東西被消費掉之后,就變成了垃圾,而且中國目前這種現(xiàn)象已經(jīng)到了極限的狀況。同時城市又變成了扔棄垃圾的垃圾筒,老的城市規(guī)劃體制在規(guī)劃著城市,導(dǎo)致了一種完全矛盾的結(jié)果。這個漸漸變成垃圾筒的城市,如何做到以人為本,把生活變得更加美好,這并非是通過城市規(guī)劃體制,通過每天一變的設(shè)計所能改變的,我們需要一個新的衡量的標(biāo)準引入進來,這個新的衡量標(biāo)準不是我這個中國以外的其他國家生活的人能夠所評論的,而是需要這個國家的人來挖掘的。

    記者:您認為在這個建筑消費主義的時代還有沒有真正的“前衛(wèi)建筑”?

    磯崎新:作為我們這個年齡的人,我經(jīng)歷了60年代,特別是68年在世界上稱為文化革命的時代,那個時候中國是文化大革命,我的建筑也經(jīng)歷過那個時代。在1968年的文化大革命之后,我認為所謂的“前衛(wèi)”的現(xiàn)代建筑在那個時代已經(jīng)結(jié)束。一直以來我有這樣的理解,所謂的“前衛(wèi)建筑”是一個固有的名詞,是60年代之后提出的。“前衛(wèi)建筑”是走在前面的建筑。歷史上所謂的前衛(wèi)建筑是比較活躍的建筑,那個時候?qū)τ诂F(xiàn)在有一個目標(biāo)點,朝這個目標(biāo)前進的,站在目標(biāo)的最前端,站在這一點上的東西被稱為“前衛(wèi)”。在1968年之后,文化革命已經(jīng)不存在了。這是因為“前衛(wèi)”有這樣一個目標(biāo)點在這里,1968年的革命使這個目標(biāo)點消失了。烏托邦已經(jīng)消失了,也就是前衛(wèi)沒有了目標(biāo),也就沒有了存在的依據(jù)。之后我認為出現(xiàn)的參考點應(yīng)該是建筑評論,在之后的20年非常活躍,不只是評論別人的作品,也包括剖析自己的作品,在評論中“前衛(wèi)”得到了再生。被評論的建筑師才得到生存,不能被評論的建筑師最終消失了。在這個過程當(dāng)中,出現(xiàn)了很多有名的評論家。然而,自從9.11事件之后,連評論的參考點都已經(jīng)不存在了,或者是不很活躍了,這個時期稱之為“后評論時期”。評論已經(jīng)跟不上社會的發(fā)展,社會上各種文化發(fā)展的動向了,藝術(shù)家、建筑師在評論失去活力的今天,需要和社會的快速變化發(fā)生直接的對話。

    記者:聽說您被委任為日本福岡市申報2016年奧運會的項目總策劃人,您能和我們描述下您所策劃的福岡奧運會嗎?

    磯崎新:我在這里提出的想法,和以前舉辦過的所有奧運會,以及還沒舉辦的北京的奧運會的想法,是完全不同的理念。在20世紀,奧運會的模式是基本固定的,是以大的國家的首都城市為主的計劃。到2008年,東亞主要國家的首都東京、漢城和北京就都相繼主辦過奧運會。我想,21世紀的新一輪奧運會不應(yīng)再局限于首都城市,而要強調(diào)“地方都市特色”。作為奧運會,應(yīng)該回歸奧林匹克本身的精神,應(yīng)該是地域性的,因此我提出了環(huán)東亞奧運圈的概念,應(yīng)該是東海周邊的城市,包括日本、韓國在內(nèi)的這樣一個計劃。我為什么要提出這樣的作品呢?這好比是后評論時期中間對抗的一種評論。