唐大禧作品《魯迅與許廣平》

文/本報(bào)記者 張演飲圖/本報(bào)記者 闕道華

唐大禧平時(shí)說(shuō)話柔聲細(xì)氣，目光溫和，給人感覺只是一介文弱書生；但和你談藝，便容易變得激昂。他語(yǔ)速加快，目光如電，直陳己見。唐大禧的從藝生涯超過(guò)半個(gè)世紀(jì)，每個(gè)時(shí)期都有精品力作誕生，澎湃激情不因歲月老去而有絲毫減弱。“山陰道上行，山川自相映發(fā)，使人應(yīng)接不暇。”這是東晉王獻(xiàn)之的感慨，這種藝術(shù)家對(duì)自然、對(duì)生命發(fā)自內(nèi)心的激情，唐大禧也有。

《葉欣》體現(xiàn)主流價(jià)值觀

順應(yīng)社會(huì)需要因而出名

羊城晚報(bào)：您的大型展覽剛在廣東美術(shù)館舉行，我們發(fā)現(xiàn)，您很多作品都是“紅色經(jīng)典”，如《歐陽(yáng)海》、《群山歡笑》……

唐大禧：73歲了，這次展覽是我雕塑生涯的總結(jié)。我的展覽，定名《激情與經(jīng)典》，定位對(duì)我來(lái)說(shuō)是恰當(dāng)?shù)模屑で榈膭?chuàng)作才成為時(shí)代經(jīng)典。展品中展出另一部分，是我平時(shí)對(duì)生活中美的事物的感受。很多人都說(shuō)我的東西很美，不少人在那流連忘返。

羊城晚報(bào)：人們說(shuō)你的作品很美，“美”到底是什么？

唐大禧：美不是抽象的，我認(rèn)為對(duì)生命的發(fā)展有利的東西，就是美，包括青春、健康、真與善。違反這些的，就不美。簡(jiǎn)單地說(shuō)，假偽劣都不美。

羊城晚報(bào)：你的重要作品里，有大家熟悉的《葉欣》，它算哪一類，紅色經(jīng)典還是唯美？

唐大禧：我就注意到你將“紅色經(jīng)典”和《激情與經(jīng)典》作了概念上的轉(zhuǎn)換，我明白你的用意。《葉欣》既是唯美又是“紅色”經(jīng)典，這兩方面都有，本身不存在矛盾和對(duì)抗———有這樣刻意機(jī)械區(qū)分的必要嗎？《葉欣》很美，很多人看了這個(gè)形象都覺得很美。我做這個(gè)雕塑，除了發(fā)現(xiàn)她的美，還有就是對(duì)她的行為的崇敬。當(dāng)初沒有估計(jì)到《葉欣》出來(lái)后反響這么大。我覺得我們這個(gè)社會(huì)，責(zé)任感和價(jià)值觀的主流都存在，當(dāng)然高興。有人說(shuō)你又出名了。我說(shuō)是的，我順應(yīng)了社會(huì)需要。

《歐陽(yáng)海》與高大全無(wú)關(guān)

“拍馬屁”之說(shuō)缺乏寬容

羊城晚報(bào)：創(chuàng)作《歐陽(yáng)海》和創(chuàng)作《葉欣》，兩者有什么不一樣的地方？

唐大禧：做《歐陽(yáng)海》的激情和《葉欣》的激情是一樣。藝術(shù)出于真情，是假不了的。

羊城晚報(bào)：我們知道，創(chuàng)作《歐陽(yáng)海》是上世紀(jì)60年代，那時(shí)候，雖然“高大全”的創(chuàng)作模式還沒有明確，但也是有相應(yīng)要求的，就是一種樹立典型、突出政治意圖，當(dāng)時(shí)創(chuàng)作《歐陽(yáng)海》有沒有類似“高大全”的想法？

唐大禧：其實(shí)我受“高大全”的影響很小，幾個(gè)樣板戲我沒看全，我覺得樣板戲的人物造型都是圓頭圓腦，加上娘娘腔，比例失調(diào)，超不過(guò)六個(gè)半頭，劇照充當(dāng)宣傳畫招貼，感覺很不舒服，沒有半點(diǎn)符合美術(shù)家、雕塑家的胃口。我的《歐陽(yáng)海》是1963年就深入創(chuàng)作，與“高大全”理論風(fēng)馬牛沾不上邊。現(xiàn)在有一種人很想將過(guò)去的東西加以否定。說(shuō)什么英雄的行為是偶然的還是必然的？理論上有人說(shuō)他是共產(chǎn)主義的英雄，我沒研究。但有一點(diǎn)，他有敢于擔(dān)當(dāng)?shù)木瘢@一點(diǎn)，你得承認(rèn)。逃避責(zé)任行不行？你說(shuō)為范跑跑寫篇“人本性”的作品也未嘗不可，但沒必要與歐陽(yáng)海扯在一起。

我覺得，我這輩子并不虛假。我在各種條件下，盡量按照藝術(shù)家的良心去表現(xiàn)值得表現(xiàn)的東西，找到結(jié)合點(diǎn)。

羊城晚報(bào)：現(xiàn)在回看這件作品，當(dāng)然可以有很多解讀角度。但當(dāng)時(shí)“高大全”成為創(chuàng)作指導(dǎo)思想，給人感覺完全是藝術(shù)從屬于政治……

唐大禧：你可以代表一種觀點(diǎn)，我可理解也予以接受。坦率地說(shuō)一句，藝術(shù)不可能不從屬于政治。關(guān)于我創(chuàng)作的細(xì)節(jié)，見諸多篇報(bào)道，我堅(jiān)持領(lǐng)導(dǎo)不能瞎指揮文藝創(chuàng)作，藝術(shù)家應(yīng)堅(jiān)守獨(dú)立見解和藝術(shù)真實(shí)，恰好和你的“高大全”繩套無(wú)緣。我反對(duì)的恰是完全沒有自己的良知而成為政策圖解式的作品。現(xiàn)在有人追究當(dāng)時(shí)是否在拍政治馬屁，這是缺乏歷史觀點(diǎn)和寬容度！其實(shí)這又是另一種政治心態(tài)。

藝術(shù)作品應(yīng)反映時(shí)代

質(zhì)疑過(guò)去有狹隘之嫌

羊城晚報(bào)：當(dāng)時(shí)創(chuàng)作《歐陽(yáng)海》時(shí)情況是怎么樣的？

唐大禧：歐陽(yáng)海事件是一個(gè)意外，請(qǐng)注意：不是他在冒險(xiǎn)。灰黑的雨天，歐陽(yáng)海的炮兵班，行進(jìn)在鐵路線上；山邊有個(gè)拐彎處，突然間氣笛一鳴，嚇倒了馬，扎在鐵路上，又有炮，會(huì)不會(huì)爆炸，火車會(huì)不會(huì)出軌？班長(zhǎng)歐陽(yáng)海怎么辦？緊急關(guān)頭，唯有沖上去……現(xiàn)在有人說(shuō)英雄是突然冒出來(lái)的還是必然產(chǎn)生的？英雄是不是真有共產(chǎn)主義思想？可以肯定的是，當(dāng)時(shí)歐陽(yáng)海是不想這件事情發(fā)生的，但他付出了，他犧牲了。

羊城晚報(bào)：據(jù)說(shuō)當(dāng)時(shí)歐陽(yáng)海推的是馬屁股，但你創(chuàng)作的時(shí)候是歐陽(yáng)海推馬脖子，為什么會(huì)這樣處理？

唐大禧：是的，有人反對(duì)說(shuō)不真實(shí)。但這個(gè)問(wèn)題重要嗎？推馬脖子，從藝術(shù)、從構(gòu)圖上看好看一點(diǎn)，為什么不行？藝術(shù)是可以構(gòu)圖的，表達(dá)這樣一個(gè)英雄人物，在構(gòu)圖上，馬起到襯托作用。當(dāng)時(shí)連隊(duì)首長(zhǎng)不同意，我不理，因?yàn)樽髌肥俏业模矣袆?chuàng)作主導(dǎo)權(quán)。我回廣州完成作品，根本就沒有人談到當(dāng)時(shí)的“真實(shí)”和怎樣推。我的作品成功了，美學(xué)專家王朝聞?wù)f是中國(guó)人民心中的“一團(tuán)火”。1964年，我28歲，當(dāng)時(shí)號(hào)召大家去反映時(shí)代的脈搏和聲音，提倡文藝為人民服務(wù)，我信服這一點(diǎn)。我這樣做了。藝術(shù)作品應(yīng)該有使命感，應(yīng)該反映時(shí)代，這是當(dāng)時(shí)我最深的印象。現(xiàn)在是多元化的時(shí)候，偏偏有人質(zhì)疑這樣的創(chuàng)作，但也不奇怪，自由的表現(xiàn)。

羊城晚報(bào)：歐陽(yáng)海的事跡當(dāng)年進(jìn)入了小學(xué)教材，但是后來(lái)卻刪除了。是否不提倡學(xué)習(xí)歐陽(yáng)海了？

唐大禧：一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的人物和精神風(fēng)貌，歐陽(yáng)海選入小學(xué)教材非常正常，教材年年變更，后來(lái)不用也正常。我注意到你用“刪除”的字眼，看來(lái)你對(duì)這一作品頗有成見。歐洲人也有歐洲人的英雄雕像，大衛(wèi)、摩西、圣女貞德，這都是文化崇尚。當(dāng)你理解偏了，就變成狹隘。

塑造裸體猛士掀駭浪

任仲夷出語(yǔ)平息眾議

羊城晚報(bào)：我感覺你的作品特別能夠把握住時(shí)代的脈搏，除了《歐陽(yáng)海》、《葉欣》，還有著名的《猛士———獻(xiàn)給為真理而斗爭(zhēng)的人》。當(dāng)時(shí)為什么要?jiǎng)?chuàng)作這么一件作品？

唐大禧：人所共知，1979年，發(fā)生了政治風(fēng)潮，天安門詩(shī)抄事件，張志新事件。人們當(dāng)時(shí)都很壓抑，我想到要做一件雕塑，反映這個(gè)時(shí)代，敬慰提著腦袋為真理吶喊的人。于是有了《猛士———獻(xiàn)給為真理而斗爭(zhēng)的人》。這個(gè)雕塑被概括成，一匹烈馬，一個(gè)烈女，彎弓飛鳴鏑。為什么要用烈女？她代表了“人”字的大寫。

羊城晚報(bào)：為什么是烈女的形象而不是一個(gè)男人的形象？很多人說(shuō)是張志新的原型。

唐大禧：因?yàn)槲抑v了一句：這是張志新式的人物，不是具體的人，有些媒體牽強(qiáng)附會(huì)，硬說(shuō)唐大禧雕塑了張志新的裸體。其實(shí)這是一個(gè)象征性的雕塑，誤解就在這里。很多人不知道什么是象征手法，它是一種暗示，不是具體指的誰(shuí)。

羊城晚報(bào)：現(xiàn)在回顧起來(lái)，當(dāng)時(shí)這件作品可謂驚世駭俗。

唐大禧：當(dāng)時(shí)作品出來(lái)爭(zhēng)議很大，很多人寫信給我，說(shuō)讓英雄穿上衣服吧。但給英雄穿上什么衣服呢？軍裝？干部服？穿衣又得穿鞋，穿高跟鞋？解放鞋？象征的藝術(shù)，就是以人體為主。我認(rèn)為我的思考是對(duì)的，是有文化的來(lái)龍去脈可以遵循的，所以我做了，至于人們的理解程度，不要緊。當(dāng)然藝術(shù)的另一個(gè)問(wèn)題，是要考慮群眾能不能理解，但藝術(shù)應(yīng)該是牽引。不起牽引作用，他們始終不理解。

羊城晚報(bào)：現(xiàn)在很多前衛(wèi)藝術(shù)也是打著超前、牽引的旗號(hào)，搞些很多人都看不明白的作品。

唐大禧：對(duì)當(dāng)代藝術(shù)，我其實(shí)并沒有反對(duì)。他們的思想靈動(dòng)，而且將異端糅合，這就是當(dāng)代藝術(shù)的優(yōu)點(diǎn)，將異端的東西糅合產(chǎn)生新效果。我能夠欣賞。

當(dāng)然，有假冒偽劣。我不反對(duì)藝術(shù)的新潮。但我反對(duì)假冒偽劣的東西充斥市場(chǎng)。

羊城晚報(bào)：當(dāng)時(shí)也有人說(shuō)《猛士》是異端吧？

唐大禧：有些干部怕，憂心忡忡，說(shuō)廣東出了問(wèn)題，剛剛改革開放，社會(huì)秩序出現(xiàn)新變化，西方的東西如牛仔舞也進(jìn)來(lái)了，廣東的文化上還出現(xiàn)了裸體，特別這作品給《花城》和《作品》兩份雜志做了封面后，負(fù)責(zé)文化的人害怕。據(jù)說(shuō)請(qǐng)示了任仲夷書記。任書記心里有數(shù)，說(shuō)了他看不出有什么問(wèn)題。平息了大家的擔(dān)心。

守信念休管世人評(píng)價(jià)

年七十藝術(shù)青春不敗

羊城晚報(bào)：從1964年的《歐陽(yáng)海》到2003年的《葉欣》，你的創(chuàng)作跨越了幾乎半個(gè)世紀(jì)，精品迭出，這種藝術(shù)青春是如何保持的？

唐大禧：我有信念。大家如何評(píng)價(jià)我不管，我按照自己的信念做下去。我力爭(zhēng)與時(shí)俱進(jìn)。最近做的《刑場(chǎng)上的婚禮》，注重“人文主義”的人性關(guān)懷。將陳鐵軍處理得很柔情，靠在周文雍身上，設(shè)計(jì)了“心語(yǔ)”：安睡吧，醒來(lái)時(shí)已是黎明了。陳鐵軍的形象很感人。

我的作品全部自己動(dòng)手，雖然有助手。所以我的藝術(shù)站得住腳，有的老年雕塑家已經(jīng)不動(dòng)手了。我70歲時(shí)還做了《壯麗詩(shī)篇》。做一件作品是很辛苦的，立體各方面的變化，要把握好，不是勾條線那么簡(jiǎn)單。

唐大禧妙言

關(guān)于“美”

●美不是抽象的，我認(rèn)為對(duì)生命的發(fā)展有利的東西，就是美。

關(guān)于“真”

●做《歐陽(yáng)海》的激情和《葉欣》的激情是一樣的。藝術(shù)出于真情，是假不了的。

關(guān)于“出名”

●當(dāng)初沒有估計(jì)到《葉欣》出來(lái)后反響這么大。社會(huì)的責(zé)任感和主流價(jià)值觀都存在，我很高興。有人說(shuō)你又出名了。我說(shuō)是的，我順應(yīng)了社會(huì)需要。

人物介紹

唐大禧，1936年生于汕頭市，廣東澄海人，國(guó)家一級(jí)美術(shù)師。曾任廣州雕塑院院長(zhǎng)。中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員、中國(guó)雕塑學(xué)會(huì)理事、全國(guó)城市雕塑藝術(shù)委員會(huì)委員，歷任廣東省美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席、廣州市文聯(lián)副主席、廣州市美術(shù)家協(xié)會(huì)主席。2007年入選“當(dāng)代嶺南文化名人五十家”。