安藤忠雄在震旦博物館前與雕塑合影 高劍平 圖

安藤忠雄已經(jīng)不只是一個(gè)建筑設(shè)計(jì)大師，他的非專業(yè)背景、他執(zhí)著于自己夢(mèng)想而挑選項(xiàng)目的理念足以讓他成為一個(gè)人生偶像。位于黃浦江畔的震旦博物館是他在中國(guó)第一個(gè)完成的改建設(shè)計(jì)項(xiàng)目，“最重要的是，既有的東西盡量保存。”他說(shuō)。

2月17日是黃浦江畔的震旦博物館試開(kāi)放第一天，建筑師安藤忠雄興致極高，在帶領(lǐng)記者從一樓到五樓，從里到外地參觀完自己的這一作品后，安藤忠雄接受了《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》的專訪。

談及自己在中國(guó)內(nèi)地的第一個(gè)改造設(shè)計(jì)項(xiàng)目，他毫不掩飾其特殊的地理位置帶給自己的歷史感，甚至透露為此研究了包括鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)在內(nèi)那些“不能忘記的歷史”。另一方面，近年來(lái)越來(lái)越多地來(lái)到中國(guó)，安藤忠雄切身感覺(jué)到了中國(guó)建筑的規(guī)模和速度。

談改建：

“建筑可以從留存、留續(xù)上想辦法”

藝術(shù)評(píng)論：和上海建筑文化中心、保利大劇院不同，位于浦東的震旦博物館是您在中國(guó)做的第一個(gè)改建項(xiàng)目。是什么吸引您最終選擇接手這個(gè)改建項(xiàng)目？

安藤忠雄：最早覺(jué)著這是一個(gè)非常困難的東西，因?yàn)橐呀?jīng)有建筑物了，沒(méi)有辦法照我想要的去做完整的設(shè)計(jì)。所以剛開(kāi)始的時(shí)候，我并不是非常想接這個(gè)案子，后來(lái)還是業(yè)主的熱誠(chéng)打動(dòng)了我，當(dāng)時(shí)說(shuō)外觀可以改，內(nèi)部也可以改，這種自由度也讓我覺(jué)得可以接手了。另外，博物館里可以看到那些具有歷史感的器物，而往外看則可以看到同樣具有歷史感的外灘，這樣的內(nèi)外聯(lián)系也很打動(dòng)我。

藝術(shù)評(píng)論：您曾經(jīng)說(shuō)震旦博物館項(xiàng)目的特別之處在于它的地理位置——面朝浦西的外灘、背靠高樓林立的陸家嘴。這樣的位置給您什么樣的靈感？

安藤忠雄：最主要的是一種歷史感。當(dāng)時(shí)我研究了很多歷史方面的東西，甚至包括鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，在人類這么長(zhǎng)的歷史中，有一些是不能被忘記的。

藝術(shù)評(píng)論：為什么會(huì)想到去研究鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)？

安藤忠雄：為了考量這百年的歷史，所以必須從各個(gè)角度去進(jìn)行觀看、研究。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)也只是我當(dāng)時(shí)研究的一部分。

藝術(shù)評(píng)論：為什么您會(huì)選擇用極簡(jiǎn)樸素的風(fēng)格改造震旦博物館？在您看來(lái)，這是最貼合這樣一個(gè)醒目的地理位置的么？

安藤忠雄：我們就看周圍的環(huán)境好了，在陸家嘴周圍的建筑各有各的特色。有非常簡(jiǎn)單的，也有稍微復(fù)雜一些的。而此前的建筑有著大理石的外立面，相對(duì)來(lái)說(shuō)更加古典，現(xiàn)在則通過(guò)極簡(jiǎn)的外立面塑造，讓它顯得更加摩登，也和周圍的建筑相呼應(yīng)。

藝術(shù)評(píng)論：從一座辦公樓到一個(gè)博物館，內(nèi)部空間的改造無(wú)疑是最困難的部分。我好奇您是從哪方面開(kāi)始切入進(jìn)行設(shè)計(jì)的？

安藤忠雄：做任何建筑，功能是要非常清楚的。對(duì)面是外灘，我到底要怎樣運(yùn)用我的建筑和這個(gè)環(huán)境做一個(gè)呼應(yīng)，這是我首先考量的部分。如果只有這些歷史的東西，你也會(huì)累，你也需要有放松的部分。

我在20多歲的時(shí)候就已經(jīng)是一個(gè)室內(nèi)裝潢設(shè)計(jì)師了，所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，內(nèi)部設(shè)計(jì)是我非常熟練的一項(xiàng)工作。室內(nèi)的裝潢應(yīng)該非常細(xì)致，比如咖啡廳窗口的柱子頂部外圈有一圈白色，樓梯的鐵欄桿的厚度，類似的這些比例都經(jīng)過(guò)非常認(rèn)真的計(jì)算。因?yàn)榫褪沁@些細(xì)節(jié)的東西組合成室內(nèi)的裝飾，而這些就在你眼前，所以必須特別注意細(xì)節(jié)。博物館里的家具，進(jìn)入展廳時(shí)我們經(jīng)過(guò)的凳子，也是我設(shè)計(jì)的。

現(xiàn)在，你坐在這里（震旦博物館五樓咖啡廳），看百年的外灘的歷史，然后體驗(yàn)到自己活在這樣一個(gè)當(dāng)下，這是非常難得的一種體驗(yàn)。我希望接下來(lái)會(huì)有很多人來(lái)這里喝咖啡。我甚至覺(jué)得這里應(yīng)該整幢樓都是咖啡館。

藝術(shù)評(píng)論：這已經(jīng)不是您的第一個(gè)改造博物館項(xiàng)目了，此前威尼斯的海關(guān)博物館也非常成功，設(shè)計(jì)方案打敗了扎哈·哈迪德。我注意到您在海關(guān)博物館的內(nèi)部植入了具有您個(gè)人風(fēng)格的清水混凝土和玻璃構(gòu)造，當(dāng)時(shí)是怎么考慮的？

安藤忠雄：最重要的就是，既有的東西盡量讓它保存著，盡量不要去破壞。因?yàn)檫@也牽涉到環(huán)保的問(wèn)題。改建有意思的地方在于你可以讓一座建筑重生，用一些可以循環(huán)利用的材料進(jìn)一步地去完善它，讓它變得更美好更有意思。建筑可以不從破壞開(kāi)始，而從留存、留續(xù)上想辦法，做出更好的東西，是非常好的一個(gè)概念。

談中外建筑現(xiàn)狀：

“中國(guó)好處在于決定很快”

藝術(shù)評(píng)論：您在中國(guó)的項(xiàng)目越來(lái)越多了，在中國(guó)做建筑和其他國(guó)家相比有何不同？

安藤忠雄：現(xiàn)在是亞洲的時(shí)代，以前是美國(guó)的時(shí)代。或許也可以說(shuō)現(xiàn)在是中國(guó)的時(shí)代，但整體來(lái)講仍然是一個(gè)亞洲的時(shí)代。所以這樣來(lái)看，都市的發(fā)展都是在一種變動(dòng)當(dāng)中。

剛開(kāi)始，我對(duì)中國(guó)的情況不太熟悉，會(huì)覺(jué)得比較困難。但現(xiàn)在，我覺(jué)得一切都在改變，中國(guó)和別的地方已經(jīng)沒(méi)什么區(qū)別。而且中國(guó)的技術(shù)發(fā)展特別快。

中國(guó)有個(gè)特別好的地方就是決定很快，每個(gè)項(xiàng)目定下來(lái)就馬上去做。在中國(guó)似乎非常簡(jiǎn)單，這個(gè)怎么做？就這么做！然后就開(kāi)始切實(shí)著手進(jìn)行。但是在日本的話，這個(gè)項(xiàng)目要怎么樣，那可能某方面需要好好想一想，就過(guò)了三個(gè)月，又有一個(gè)地方需要想一想，可能就又過(guò)了三個(gè)月。這就是兩邊的差異。

藝術(shù)評(píng)論：上次您來(lái)上海介紹在海南島的半山半島項(xiàng)目，其中說(shuō)到中國(guó)的業(yè)主往往希望您做的建筑能夠吸引很多人來(lái)看，而且速度特別快。這一點(diǎn)會(huì)對(duì)您造成困擾么？

安藤忠雄：沒(méi)有什么問(wèn)題，只要我能夠跟得上這個(gè)速度就好。海南就非常重視我們的那個(gè)項(xiàng)目，而且進(jìn)展快速。現(xiàn)在在北京，我們也在做新的項(xiàng)目，國(guó)子監(jiān)酒店，也同樣推進(jìn)得非常快。

藝術(shù)評(píng)論：這些年，您對(duì)中國(guó)建筑的印象如何？

安藤忠雄：在這十年中，中國(guó)建筑的品質(zhì)提升了很多，十年前，當(dāng)我來(lái)到中國(guó)的時(shí)候，這里幾乎沒(méi)有什么可以一看的建筑，但現(xiàn)在就多多了。我可能舉不出具體的建筑師，但是只要看我們旁邊的陸家嘴，從上海中心、金茂大廈、凱悅到那一塊綠地的設(shè)計(jì)，這是在世界其他地方很少能看到的。它的優(yōu)點(diǎn)不僅僅在于設(shè)計(jì)漂亮，也在于人能夠在這片區(qū)域里自由地走動(dòng)。

藝術(shù)評(píng)論：西方建筑理論對(duì)中國(guó)當(dāng)代建筑的影響頗大。比如庫(kù)哈斯，他就認(rèn)為超級(jí)大城市是非常混亂無(wú)序的，而建筑則應(yīng)該造得足夠大、足夠炫目才能建立新的秩序，也就是我們常說(shuō)的標(biāo)志性建筑。您對(duì)這種論述怎么看？

安藤忠雄：我不覺(jué)得超級(jí)大都市會(huì)有混亂的感覺(jué)。每個(gè)城市都有自己的脈絡(luò)和特點(diǎn)，每個(gè)建筑師也有每個(gè)建筑師的特點(diǎn)和個(gè)性，但是所有的建筑需要和自然、環(huán)境相融合，在這個(gè)基礎(chǔ)上再做出建筑師想要塑造的樣子。

關(guān)鍵是到底怎么樣讓人感覺(jué)你做出的建筑是美的，讓人感動(dòng)，讓人有幸福感。就像我們現(xiàn)在看到的這些外灘的建筑物，當(dāng)時(shí)的那些建筑師做的建筑100年后我們來(lái)看，還是覺(jué)得很美，我們要做的就是這樣一種100年后來(lái)看還是很美的建筑。而要做到這一點(diǎn)，可能需要更多地去了解中國(guó)的文化。中國(guó)的傳統(tǒng)建筑和日本相比實(shí)際上更加大氣。

談環(huán)保：

“再這樣下去，上海也吃不到大閘蟹了”

藝術(shù)評(píng)論：您曾經(jīng)說(shuō)建筑師不應(yīng)該一直做委托的工作，而要有夢(mèng)想要勇于自己創(chuàng)造項(xiàng)目，現(xiàn)在有什么項(xiàng)目是您特別想要主動(dòng)去做的么？

安藤忠雄：什么都可以去做去挑戰(zhàn)。但接下來(lái)將是一個(gè)亞洲的時(shí)代，作為一個(gè)亞洲人如何用這種亞洲特有的文化、習(xí)性、元素來(lái)做出一些新的建筑是我們需要考慮的。

藝術(shù)評(píng)論：您下個(gè)月將來(lái)上海做首次的萬(wàn)人講演，主題是“亞洲的時(shí)代”，能解釋一下這個(gè)主題么？

安藤忠雄：我們都知道現(xiàn)在地球的人口越來(lái)越多了，我的這個(gè)論壇是希望大家一起來(lái)思考到底怎樣給地球作貢獻(xiàn)，將有15000人在演講會(huì)上一起來(lái)思考這個(gè)話題，思考地球的未來(lái)。到底我們能夠通過(guò)什么樣的方式來(lái)節(jié)約能源？是不是可以通過(guò)一些技術(shù)的手段，比如用一公升的油就可以跑上一兩百公里，讓我們的電器只用現(xiàn)在用電量的十分之一也能夠很好地工作，不要再去破壞地球。這都是需要大家用非常大的決心去思考的問(wèn)題。不這樣做的話，地球遲早會(huì)完蛋。再這樣破壞下去，以后上海也吃不到大閘蟹了。這對(duì)我來(lái)說(shuō)也是很麻煩的事情。

藝術(shù)評(píng)論：我記得您2010年在同濟(jì)大學(xué)的講演會(huì)上就說(shuō)過(guò)，為了實(shí)現(xiàn)環(huán)保，您開(kāi)始在東京造林？現(xiàn)在您的森林造得如何了？

安藤忠雄：東京的那片森林，是造在一個(gè)高爾夫球場(chǎng)大小的場(chǎng)地上的。那片場(chǎng)地原來(lái)是堆填垃圾的，我卻想在上面造林。這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)完成一半了。資金也是通過(guò)我的演講會(huì)來(lái)籌募的，5萬(wàn)人一人1000日元，通過(guò)這樣的方式去募集的，已經(jīng)募集完成了。所以我的演講會(huì)，如果你不付錢(qián)的話就不要來(lái)聽(tīng)了。就是要有這樣的決心，才能募集到足夠的款項(xiàng)。

我覺(jué)得下次也應(yīng)該在上海做這樣的事情，其實(shí)所有的國(guó)家都需要這樣做。有錢(qián)的企業(yè)也應(yīng)該一起參加，公益事業(yè)應(yīng)該每一個(gè)人都努力去做。

實(shí)際上，我們做這個(gè)博物館是不會(huì)賺錢(qián)的，但這個(gè)博物館是業(yè)主出資向公眾提供文化服務(wù)，這是個(gè)公益性的事情。我們現(xiàn)在在大連和深圳做音樂(lè)廳，也是因?yàn)橛衅髽I(yè)的贊助，也是公益項(xiàng)目。接下來(lái)，我還是想繼續(xù)在公益這一塊好好做下去。