83歲的弗蘭克·蓋里已經(jīng)為中國美術(shù)館新館的項目工作了一年多，他顯然非常在意這次競標(biāo)。對于作品招標(biāo)成功后可能面臨的爭議，蓋里說：“一開始看起來奇怪的東西也會帶來新的討論。”

弗蘭克·蓋里設(shè)計的畢爾巴鄂古根海姆美術(shù)館，使西班牙小城畢爾巴鄂幾乎一夜成為旅行勝地。對中國美術(shù)館新館的設(shè)計，他三緘其口，但他認(rèn)為自己不是“視覺至上”的建筑師。

2008年奧運(yùn)會之后，北京已經(jīng)久違了國際明星建筑師和大型標(biāo)志性公共建筑。不久的將來，在“鳥巢”和中國科學(xué)技術(shù)館之間，一座新的公共建筑又要破土動工——建筑面積接近13萬平方米的中國美術(shù)館新館。　　

設(shè)計方案的國際競賽日前已進(jìn)入最后一輪競標(biāo)的評標(biāo)階段。等待揭曉的四位國際著名建筑師是美國的弗蘭克·蓋里(Frank Gehry)、英國的扎哈·哈迪德(Zaha Hadid)、法國的讓·努維爾(Jean Nouvel)和加拿大的莫瑟·薩夫迪(Moshe Safdie)。他們中的前3位都獲得過有“建筑界的諾貝爾”之稱的普利茲克建筑獎。　　

四位建筑師當(dāng)中，在美術(shù)館設(shè)計上有著最漂亮業(yè)績的當(dāng)然是弗蘭克·蓋里。1997年他設(shè)計的畢爾巴鄂古根海姆美術(shù)館建成揭幕，使畢爾巴鄂這個因原有產(chǎn)業(yè)衰微而變得奄奄一息的西班牙北部小城，幾乎在一夜間成為世界游客尤其是藝術(shù)愛好者不可錯失的旅行目的地。　

當(dāng)年參加競賽的設(shè)計方案只用了30天時間，蓋里勝過了日本建筑師磯崎新和奧地利建筑師沃爾夫·普利克斯。中國美術(shù)館新館的這次設(shè)計競賽對他來說不是一般的漫長，83歲的蓋里為這個項目已經(jīng)工作了一年多。他顯然非常在意這次競標(biāo)。2012年2月，他同美國副總統(tǒng)一起會見了到訪的中國國家副主席***。3月他再次來到北京，盡管競標(biāo)過程不公開，不能透露任何設(shè)計方案細(xì)節(jié)，蓋里還是主動邀請中國媒體采訪。　　

中國的記者很直接地問他：聽說在最后的評審中，法國建筑師努維爾的方案更受歡迎，如果他贏了，你會是什么心情?老先生突然像孩子一樣舉起雙手，在白發(fā)蒼蒼的頭顱上方揮動，喉嚨里發(fā)出“咔咔”的壓抑吼聲。然后他笑起來：“努維爾也是我的老朋友啊。”　　

能讓觀眾舒適地排隊，這很重要

南方周末：你什么時候第一次去中國美術(shù)館新館的場地?你對場地怎么理解?　　

蓋里：第一次來北京是在我75歲生日的時候。兩年前我再次來到中國，參觀了中國美術(shù)館，那以后又來看了3次場地。春天來看過，秋天和冬天也來看過。第一次來的時候非常冷，所以我還真是了解參觀者在冬天來美術(shù)館的感受啊。我也同樣用了大量時間去考慮新館場地和周圍建筑之間的關(guān)系——鳥巢、水立方、中國科技館和玲瓏塔。　　

南方周末：具體來說，你怎么考慮美術(shù)館和周圍奧運(yùn)建筑之間的關(guān)系?　　

蓋里：奧運(yùn)建筑各自有非常強(qiáng)的個性特點。跟它們形成關(guān)聯(lián)很重要，同樣重要的是建造一座屬于大北京和大中國的建筑——在這個地方古典和現(xiàn)代的交融難以言表。中國有非常迷人的文化遺產(chǎn)可供借鑒，對未來也有激動人心的規(guī)劃。這些都應(yīng)該納入到新的建筑當(dāng)中。　　

南方周末：你對北京的氣候，例如多風(fēng)、少雨、春季沙塵等是否了解，在設(shè)計上會怎樣應(yīng)對?　　

蓋里：我?guī)缀跻娺^了每一個季節(jié)的北京。我不能告訴你設(shè)計細(xì)節(jié)，但能讓大量觀眾有一個舒適的地方排隊很重要，別讓他們晾在寒風(fēng)中或者桑拿天里。這幢建筑能夠很好地利用環(huán)境——使用綠色科技調(diào)節(jié)冬夏室溫，用光伏電池、地?zé)帷⒆匀煌L(fēng)。有非常出色的綠色能源工程師跟我一起設(shè)計所有的項目。　　

南方周末：你對中國傳統(tǒng)有什么樣的經(jīng)驗?　　

蓋里：我喜歡中國古代山水畫。我小時候?qū)W過陶藝，所以對瓷器很有興趣，瓷器也是很有建筑性的。你們的傳統(tǒng)風(fēng)景里，有一種人文上的“雜亂”，我不知道該怎么解釋，亞洲別的地區(qū)的文化里都沒有，在日本、韓國我都沒見過。我覺得那種模式很適合當(dāng)下的生活，因為過去有更簡單的秩序，現(xiàn)代生活是如此復(fù)雜和混亂。我希望你們沒有失去這傳統(tǒng)的世界觀。　　

南方周末：對現(xiàn)有的中國美術(shù)館建筑，你怎么理解?　　

蓋里：我參觀過幾次現(xiàn)在的中國美術(shù)館。我也用了很多時間去走訪北京的老建筑，學(xué)習(xí)我能找到的關(guān)于老建筑的所有材料。老建筑是對它所在時空和文化非常美的反映。我在普利茲克獲獎感言中說過，建筑屬于它所在的時代，同時也渴望不受縛于時代，渴望永恒。我努力地理解和采納過去的建筑和規(guī)劃元素，但會為21世紀(jì)的中國做新的闡釋。　　

我不是“視覺至上”的建筑師　　

南方周末：新美術(shù)館的建筑面積是畢爾巴鄂古根海姆美術(shù)館的5倍，這是否你經(jīng)手的最大的美術(shù)館?　　

蓋里：這的確是我設(shè)計過的最大的美術(shù)館。看看那些驚人的藝術(shù)收藏品，你就知道中國美術(shù)館值得擁有這么大的一幢建筑。設(shè)計大體量的美術(shù)館建筑，重點之一是如何為每天上萬觀眾設(shè)計出高效通暢的參觀流線，要設(shè)計足夠大的入口，又不能大到產(chǎn)生壓迫感。還要有合適的縱向動線，能讓參觀者輕易到達(dá)所有的展廳。另外，還要有高效的空間分配調(diào)度系統(tǒng)，使不同展廳在因布展和撤展而關(guān)閉時，不至于影響參觀體驗。　　

南方周末：你如何考慮藝術(shù)家、藝術(shù)品對美術(shù)館建筑的需求?　　

蓋里：我一生設(shè)計了許多美術(shù)館，很了解對藝術(shù)家而言什么是重要的。一個中性的白盒子并不一定總是好的(這是美國和西方美術(shù)館的空間傳統(tǒng))。過去有藝術(shù)家跟我說，他到某某重要的場館做展覽——建筑不應(yīng)該只是中性的、普通的，它應(yīng)該有某種重要性，才能讓藝術(shù)家覺得自己的作品展示于此，是重要的。中國的藝術(shù)爆炸式發(fā)展，需要一個場所，有政府、文化和人民的支持;藝術(shù)家能夠在其中展示作品，就是對作品及其藝術(shù)成就的認(rèn)可。　　中國美術(shù)館新館是北京最重要的文化設(shè)施。建這個美術(shù)館是為了給全世界看中國藝術(shù)家的作品，無論傳統(tǒng)的、現(xiàn)代的、當(dāng)代的。在研究中，我看到中國在努力尋找一種方式，在21世紀(jì)來表達(dá)自己。藝術(shù)的表達(dá)更自由，更快速，因此在尋找表達(dá)方式的這場比賽中它是領(lǐng)先的。我想建筑應(yīng)該注意到這一點。　　

我自己也開始收藏中國藝術(shù)品，比如蔡國強(qiáng)、曾梵志等的作品。但我的房子不夠大，只能收藏小尺寸的作品。悉尼有個白兔畫廊，代理150名中國藝術(shù)家。我們在悉尼設(shè)計一個商業(yè)學(xué)校，所以老去那家畫廊。有趣的是很多中國年輕藝術(shù)家的作品越做越大——你要是看安塞姆·基弗、杰夫·昆斯、奧拉弗爾·埃里亞松，他們也是越做越大——我想建筑師要注意這個趨勢。　

南方周末：設(shè)計競賽的任務(wù)書中，你個人認(rèn)為難度最大的是什么?　　

蓋里：做一個好的設(shè)計，又不能花費(fèi)客戶太多時間。我的工作過程非常講究協(xié)作性。我不是那種“視覺至上”的建筑師。重要的是這幢建筑是不是能反映出我和客戶的想法。我會和客戶一起工作工作再工作，直到這個設(shè)計能夠讓大家都滿意。這樣的工作方式保證了我設(shè)計的每個項目都是獨(dú)一無二的，因為每個客戶都是獨(dú)一無二的。　　

我假定他們都是為藝術(shù)服務(wù)的　　

南方周末：通過參加這次設(shè)計競賽，你覺得北京或中國，希望對世界做出什么樣的表達(dá)?　　

蓋里：畢爾巴鄂的古根海姆美術(shù)館就跟悉尼的歌劇院一樣，兩個城市都很清楚，要通過建筑來贏得城市的重要性。我不知道在北京這樣已然非常著名的，也有了很多美麗的標(biāo)志建筑的城市，是否還需要這樣做。　　

如果我能選擇，我希望能花更多的時間與美術(shù)館的管理者溝通交流，努力幫助他們清晰自己的愿景，同時在表達(dá)這一愿景上也努力尋找新的、特別的方式。　　

我們與客戶的聯(lián)系并不多。我希望能天天跟甲方溝通，也很高興知道對方對設(shè)計有什么具體的修改意見，我也樂于修改。其實希望甲方能有更具體的要求。我從來不會說你給我一個項目，然后我消失3個月，拿一個方案回來，說，就是它了。我們會做各個階段、各個比例的模型，不斷與甲方溝通。不是修改和顛覆，而是不斷求得共識。　　

南方周末：北京有不少西方事務(wù)所和明星建筑師的作品都引起過社會爭議，比如國家大劇院、央視新樓，甚至鳥巢。假如你贏了，打算怎樣應(yīng)對這種情況?　　

蓋里：作為美國人、加拿大人……不管什么人吧，我盡量避免卷入你們的內(nèi)部爭論。這個國家的成長模式是全世界獨(dú)一無二的，與之伴隨的政治當(dāng)然也是極其復(fù)雜的，也得到了尊重。我想我是聽從藝術(shù)、藝術(shù)家以及美術(shù)館領(lǐng)導(dǎo)者的要求，我假定他們是協(xié)調(diào)一致的，并且都是為藝術(shù)服務(wù)的。　　

在畢爾巴鄂，最開始也有很多意見反對我，然而(美術(shù)館)一旦建成，他們都很喜歡。我想如果你努力去理解某個文化，努力去表達(dá)，就會有不同的呈現(xiàn)。一開始看起來很奇怪的東西也會帶來新的討論。