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于：我覺得正是這些所謂普及性的書，才構(gòu)成整個(gè)學(xué)術(shù)非常堅(jiān)實(shí)的積淀。您剛才說(shuō)的那種使人很迷惑的翻譯，包括我們所說(shuō)的“英語(yǔ)式的漢語(yǔ)”這樣一種句式，我看的時(shí)候也覺得這樣的寫作太不負(fù)責(zé)任了。而且當(dāng)我看到了邵先生1989年的《歐洲繪畫史》，包括《西方現(xiàn)代美術(shù)思潮》，我都感覺到對(duì)于我們青年學(xué)者來(lái)講，老一輩或者建國(guó)初的成長(zhǎng)起來(lái)的那一代學(xué)者，確實(shí)他們學(xué)術(shù)積淀的厚度，反襯出今天很多學(xué)者的浮躁，我覺得有很大的差距。邵先生的這本新版的《歐洲繪畫史》和您1989年的那個(gè)版本增加了哪些內(nèi)容？您是從哪些角度把它表述出來(lái)的？
邵：具體的說(shuō)，這本書改正了原來(lái)一些疏漏，包括文字的疏漏，和內(nèi)容不夠完善的地方，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，新的部分我稍微增加了一點(diǎn)，因?yàn)樗囆g(shù)史不可能寫到當(dāng)代，我們一般寫美術(shù)史，像中國(guó)也是，比如寫到1990年，寫到1999年，寫到2008年，不可能，因?yàn)檫€在運(yùn)動(dòng)著的事情，還在進(jìn)行的事，正在進(jìn)行時(shí)，一般不收到美術(shù)史，美術(shù)史一般收到上個(gè)世紀(jì)八十年代、九十年代，因?yàn)楝F(xiàn)在正在流行的東西一般不應(yīng)該收入美術(shù)史，這部分我增加了一些內(nèi)容，進(jìn)行了一些修改。主要是這兩點(diǎn)。另外文字上做了一些論述，但是這還不夠，說(shuō)老實(shí)話，寫書也好，寫文章也好，跟揉面團(tuán)差不多，面揉的越多，饅頭、餃子就柔和，面就好吃。這本書揉得還不夠，還是匆忙，這個(gè)要坐下來(lái)很冷靜的、很細(xì)致的，要好好的論述，這方面做得還不夠，我說(shuō)的是老實(shí)話，不是謙虛。
于：往往越是大家越有這樣的赤誠(chéng)和謙遜。
邵：真不是謙虛，有時(shí)候看了以后，自己感覺到出一身冷汗，這個(gè)地方錯(cuò)了，那個(gè)地方文字用的不通。
于：我記得傅雷好象也說(shuō)他在他晚年的時(shí)候，也把他年輕時(shí)候甚至中年的譯稿全撕掉了，這種學(xué)術(shù)的嚴(yán)謹(jǐn)性其實(shí)是決定學(xué)者質(zhì)量的一個(gè)非常重要的標(biāo)準(zhǔn)。邵先生是國(guó)內(nèi)研究西方美術(shù)史、研究當(dāng)代美術(shù)的權(quán)威學(xué)者，其實(shí)我也看到很多西方美術(shù)史、西方藝術(shù)史，名字越叫越大，比如“世界藝術(shù)史”等，您的這本書叫《歐洲繪畫史》，這兩個(gè)詞其實(shí)都是有限定性的詞，就這點(diǎn)來(lái)看，您覺得做這樣一個(gè)具有地域性的、特定藝術(shù)門類的歷史，可以說(shuō)是專題史，它和世界史的框架有什么異同，或者它可能還是有相同的地方，包括在視角上？
邵：為什么人家讓我寫西方美術(shù)史我說(shuō)再等等，為什么寫《歐洲繪畫史》呢，因?yàn)槲矣X得對(duì)中國(guó)影響最大的還是歐洲繪畫，美國(guó)繪畫的影響當(dāng)然也有，當(dāng)代美國(guó)藝術(shù)對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的影響比較大。但是歐洲繪畫從繪畫這個(gè)角度比較經(jīng)典，它在西方藝術(shù)的格局面是比較經(jīng)典的，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，要寫《世界繪畫史》，它很雜，而且我們沒有深入研究東方的，沒有深入研究非洲的，拉丁美洲的材料不少，這都沒有什么研究，所以我就選《歐洲繪畫史》，我覺得對(duì)中國(guó)當(dāng)代油畫、中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)來(lái)講，《歐洲繪畫史》的影響最大，而且它是反映繪畫成就最集中的一個(gè)方面，因?yàn)闅W洲油畫、歐洲繪畫從古希臘、羅馬開始，一直到二十世紀(jì)，對(duì)我們中國(guó)影響最大，另外加上我的能力有限，所以我就選了《歐洲繪畫史》。
于：我覺得這本書首先作為二十年前的一個(gè)舊版本的更新，在二十年之后又重新又增譯了很多內(nèi)容，它的內(nèi)容包括整個(gè)圖片、整個(gè)敘事方式，包括很多內(nèi)容的增加，從這個(gè)角度實(shí)際上已經(jīng)變成一個(gè)擺在后來(lái)的很多學(xué)者面前的一個(gè)很高的標(biāo)桿。所以，我想邵先生這本書定會(huì)出第二版、第三版，成為一個(gè)經(jīng)典性的著作，您對(duì)于后來(lái)的這些學(xué)者們有什么樣的期冀和希望？
邵：我覺得這本書是一個(gè)普及性的東西，對(duì)青年朋友或者比我年輕的一些研究外國(guó)美術(shù)史的同行，我唯一的希望就是老老實(shí)實(shí)地做一件普及性的、系統(tǒng)的工作，這樣做對(duì)中國(guó)文化、對(duì)中國(guó)藝術(shù)是非常非常有用處的。一定要認(rèn)真去做，不要把這個(gè)事情看得太簡(jiǎn)單。我的這本書談不上是學(xué)術(shù)著作，真的是一個(gè)普及性的著作，這是自覺的，而且我深信這不是一個(gè)什么挺了不起的工程，但是我花了勞動(dòng)，確實(shí)費(fèi)了勞動(dòng)了，因?yàn)檎f(shuō)老實(shí)話，要把一件事情弄清楚，包括把一個(gè)譯名弄清楚，把一個(gè)名字翻譯清楚都是很不容易的，有一些藝術(shù)作品的標(biāo)題，這個(gè)書里面還是有不少值得我推敲的地方，但是沒來(lái)得及推敲，假如年輕的朋友們要做這類工作不要小覷，這個(gè)不是學(xué)術(shù)著作，好象引經(jīng)據(jù)典，寫成長(zhǎng)篇的大論文，這個(gè)當(dāng)然非常好，但是假如沒有這種基礎(chǔ)的知識(shí)的積累，那些大的東西夯的土就不扎實(shí)。我相信未來(lái)西方美術(shù)史研究在中國(guó)會(huì)一代比一代好，青出于藍(lán)勝于藍(lán)，這是肯定的，我相信這一點(diǎn)。所以，這本書談不上做了什么了不起的事，但是我覺得這對(duì)中國(guó)的文化能多少有一點(diǎn)益處，自己就感覺到很幸運(yùn)。
于：感謝您接受藝術(shù)中國(guó)采訪。
邵：謝謝。
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