近日，徐冰在《烏鎮(zhèn)國(guó)際當(dāng)代藝術(shù)邀請(qǐng)展》回答記者提問(wèn)時(shí)，著重談到了他最新的影像作品《蜻蜓之眼》，這部作品是徐冰近年來(lái)“最具有社會(huì)現(xiàn)場(chǎng)感的作品”。這是一部利用大量公共監(jiān)控視頻素材為基礎(chǔ)的劇情長(zhǎng)片，沒(méi)有任何專(zhuān)職的攝影和演員，完全是現(xiàn)實(shí)社會(huì)中的各種人真實(shí)的狀態(tài)。徐冰著重談到了在現(xiàn)代社會(huì)中人對(duì)監(jiān)控的各種復(fù)雜心態(tài)，人的隱私性與公眾性的關(guān)系，以及創(chuàng)作這部作品的方式及心路歷程。

人和監(jiān)控的關(guān)系不是反監(jiān)控或被監(jiān)控，而是要學(xué)會(huì)怎樣利用監(jiān)控。

媒體：請(qǐng)您介紹下這次烏鎮(zhèn)當(dāng)代藝術(shù)展您帶來(lái)的作品。

徐冰：兩個(gè)都是影像作品，一個(gè)是《漢字的性格》，它是一個(gè)手繪的動(dòng)畫(huà)片。另外還有一個(gè)是我們現(xiàn)在正在做的一個(gè)作品，最終完成會(huì)是一個(gè)八十分鐘的長(zhǎng)片。但目前只有一個(gè)宣傳片。整個(gè)展覽有種對(duì)商業(yè)大片戲仿的感覺(jué)。這個(gè)電影是一個(gè)沒(méi)有攝影師也沒(méi)有演員的劇情長(zhǎng)片。你可以思考如何完成一部沒(méi)有攝影師、演員的劇情長(zhǎng)片。我們這個(gè)電影所有畫(huà)面都是從公開(kāi)的網(wǎng)絡(luò)上的監(jiān)控錄像獲取的?？梢哉f(shuō)這個(gè)電影80分鐘所有的畫(huà)面沒(méi)有一幀是我們自己拍攝的就是說(shuō)所有的畫(huà)面都是真實(shí)的。劇情是我們根據(jù)所有的影像虛構(gòu)的一個(gè)劇情。包括前面說(shuō)的龍標(biāo)都是我們從監(jiān)控影像找到的。我們工作室有20多臺(tái)電腦，24小時(shí)從公開(kāi)的網(wǎng)絡(luò)監(jiān)控畫(huà)面截取，建立我們的移動(dòng)影像庫(kù)。所以我們團(tuán)隊(duì)的人知道，假如烏鎮(zhèn)一個(gè)酒店把他的監(jiān)控影像公布在網(wǎng)絡(luò)上，我們就可以知道這個(gè)酒店什么時(shí)候人多，什么時(shí)候人少，她今天情緒好不好我們都可以知道。我們覺(jué)得應(yīng)該放一個(gè)龍標(biāo)在上面，因此我們知道某處有個(gè)公司或家庭特別喜歡放家庭投影電影。我們不是黑客，現(xiàn)在有些公司提供一些服務(wù)，比如你在外面，想對(duì)自己家庭有一個(gè)監(jiān)控、或者想知道你的保姆如何對(duì)待自己孩子。比如我們有個(gè)畫(huà)面，是一個(gè)在海邊的房子，但是那個(gè)房子我想應(yīng)該沒(méi)人住。但是我想可能這個(gè)房主是想在世界各地都能對(duì)自己的房子有一個(gè)監(jiān)視。其實(shí)我想說(shuō)在今天監(jiān)控系統(tǒng)的發(fā)達(dá)比我們想象得猖狂的多。我們知道有部電影叫《楚門(mén)的世界》。這部電影就是制造一個(gè)大的舞臺(tái)、假象，主角的生活就一直處于監(jiān)控下。這是一個(gè)科幻電影。我這個(gè)電影就是證實(shí)了《楚門(mén)的世界》的想象。這個(gè)世界就是一個(gè)大舞臺(tái)，隨時(shí)被直播被監(jiān)控?，F(xiàn)在人和監(jiān)控的關(guān)系不是反監(jiān)控或說(shuō)被監(jiān)控什么的，而是說(shuō)人們通過(guò)監(jiān)控與世界發(fā)生關(guān)系，在學(xué)會(huì)怎樣利用監(jiān)控。

《蜻蜓之眼》截圖

媒體：您說(shuō)您的電影不會(huì)上院線(xiàn)，那您會(huì)用怎樣的形式呈現(xiàn)出來(lái)呢？

徐冰：它不會(huì)上院線(xiàn)，但是會(huì)去參加一些電影節(jié)。而且在今天，很多美術(shù)館和電影機(jī)構(gòu)都有自己的電影的項(xiàng)目。比如MOMA會(huì)有new film項(xiàng)目，可以在一些機(jī)構(gòu)來(lái)放映。

《蜻蜓之眼》截圖

這個(gè)電影有意思就在它是一個(gè)散點(diǎn)透視，可以改變我們歷史觀。

媒體：您說(shuō)現(xiàn)在的人們是在利用監(jiān)控，但是一般人們聽(tīng)到監(jiān)控就是想到“老大哥”，但是您說(shuō)這個(gè)時(shí)代不是當(dāng)時(shí)那樣的觀念了。

徐冰：不是，我覺(jué)得現(xiàn)在是不同了。因?yàn)槔洗蟾缒莻€(gè)時(shí)代是處于冷戰(zhàn)時(shí)的概念。監(jiān)控實(shí)在和我們生活太密切了，它是極速發(fā)展的。有一個(gè)公司統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在監(jiān)控?cái)z像有兩億六千萬(wàn)，都是被登記的。這其中不包括行車(chē)記錄儀和私人監(jiān)控設(shè)備。而且這些監(jiān)控有65％在亞洲，而且以15％的速度在增長(zhǎng)。我們可以說(shuō)，你今天來(lái)這，你的所有行蹤，哪個(gè)機(jī)構(gòu)或個(gè)人想了解都是可以完全了解的很清楚的。你用什么交通工具，或者買(mǎi)了一瓶水，或者說(shuō)幾點(diǎn)來(lái)到這里都是被記錄的。所以我決定這個(gè)電影有意思就在它是一個(gè)散點(diǎn)透視，可以改變我們歷史觀。假如把中國(guó)所有監(jiān)控錄像都存起來(lái)，那將來(lái)的人看今天就和口述、文字的歷史截然不同。而且由于監(jiān)控，其實(shí)是記錄我們邏輯和理性分析思維內(nèi)所不能理解的范疇。我們有些電影非常精彩非常特殊，比如某個(gè)人明明要死，但就是不死。本來(lái)這個(gè)人不該死，一道雷下來(lái)他馬上就死了。這種畫(huà)面非常多。我相信幾千萬(wàn)年人類(lèi)歷史，都有很多奇奇怪怪超越我們思維范疇的事情發(fā)生，但是你無(wú)法證明發(fā)生過(guò)。但是今天的監(jiān)控影像就在那等著特殊的一刻的發(fā)生。它等于擴(kuò)張了我們視覺(jué)認(rèn)識(shí)以及對(duì)于真實(shí)和虛擬等課題的想象。 但是現(xiàn)在人類(lèi)世界的變異太快了。人類(lèi)習(xí)慣的思維的節(jié)奏實(shí)際上是不適應(yīng)的。傳統(tǒng)的法律、道德、宗教、哲學(xué)是無(wú)法解釋這個(gè)世界為什么是這樣。你所說(shuō)的私密性和公開(kāi)化的關(guān)系因?yàn)樾碌纳罘绞狡鋵?shí)也是一個(gè)新的課題。沒(méi)有一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)判斷公開(kāi)與私密的關(guān)系到底應(yīng)該如何處理。 我當(dāng)然不愿意在我家安裝一個(gè)攝像頭。但是我們工作室有，因?yàn)闀?huì)考慮到安全問(wèn)題。安全可能比隱私更重要。

《蜻蜓之眼》截圖

媒體：18世界英國(guó)有個(gè)哲學(xué)家提出“圓形監(jiān)獄”，后來(lái)?？聦⑦@一理論做了發(fā)散，是這個(gè)社會(huì)規(guī)范和權(quán)力運(yùn)作的一個(gè)隱喻。就是說(shuō)我們每一個(gè)人都會(huì)被監(jiān)控，但是我們自己是不知道的。控制機(jī)構(gòu)的一個(gè)模型，在當(dāng)時(shí)是不可能實(shí)現(xiàn)的。但是您講到我們現(xiàn)在對(duì)監(jiān)控態(tài)度的一個(gè)轉(zhuǎn)變，開(kāi)始依賴(lài)或是信任他。您認(rèn)為“圓形監(jiān)獄”在今天是否可以實(shí)現(xiàn)？

徐冰：目前人類(lèi)的監(jiān)控遠(yuǎn)遠(yuǎn)比圓形監(jiān)獄對(duì)人的活動(dòng)的監(jiān)控要充分的多，它是多角度立體的。你發(fā)的信息，云計(jì)算都是有記錄的。監(jiān)控是主要的部分，但是其他這些所有的東西構(gòu)成一個(gè)立體。我們所有人都是一個(gè)演員，都成為隨時(shí)直播的角色。

《蜻蜓之眼》截圖

我們所有的畫(huà)面都來(lái)自于公共的網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)。

媒體：怎么想到用監(jiān)控的方式開(kāi)始做這個(gè)電影？您之前的作品都和中國(guó)傳統(tǒng)有比較大聯(lián)系，但是這部《蜻蜓之眼》看上去就和傳統(tǒng)聯(lián)系弱一些。

徐冰：其實(shí)我的創(chuàng)作，好像每一個(gè)新作品都和過(guò)去不同，都好像在顛覆過(guò)去。但實(shí)際上，我從不把藝術(shù)的風(fēng)格流派當(dāng)回事。因?yàn)轱L(fēng)格流派不重要。所有風(fēng)格流派手法都是為過(guò)去時(shí)代的藝術(shù)家用來(lái)說(shuō)事的。今天這個(gè)時(shí)代要說(shuō)的事情，首先別人說(shuō)過(guò)的事情我們就沒(méi)必要了再說(shuō)了，在就是我們要說(shuō)今天這個(gè)時(shí)代的問(wèn)題才引發(fā)我們的感受。而你要把這些事情說(shuō)好，就要找到一種新的方法，才能把別人沒(méi)有說(shuō)過(guò)的事情說(shuō)好說(shuō)到位。這個(gè)時(shí)候就有了新的藝術(shù)語(yǔ)言。我的創(chuàng)作總是在尋找新的說(shuō)話(huà)方式，只有這樣才能說(shuō)好。而且我相信藝術(shù)系統(tǒng)本身的創(chuàng)造力，在不同風(fēng)格流派中比較來(lái)比較去，它不是藝術(shù)作品真正的深度。藝術(shù)作品的深度不來(lái)自這個(gè)東西，而來(lái)自藝術(shù)家如何在工作室處理他的作品與社會(huì)現(xiàn)場(chǎng)的關(guān)系。好的藝術(shù)家在處理這個(gè)關(guān)系上是好的。他們覺(jué)得我過(guò)去的作品有很多東方的傳統(tǒng)的文化，但又覺(jué)得我的作品很當(dāng)代。那是因?yàn)槲疑砩媳旧韼е鴤鹘y(tǒng)文化的基因或過(guò)去生活的背景。當(dāng)時(shí)創(chuàng)作天書(shū)，我很想做新的國(guó)際化的當(dāng)代藝術(shù)，但是做出來(lái)卻從材料、表達(dá)、和觀眾溝通的方法都是非常中國(guó)的。這就是藝術(shù)和藝術(shù)家之間的關(guān)系，他是誠(chéng)實(shí)的。再說(shuō)到《蜻蜓之眼》，它從創(chuàng)作方法和過(guò)去都是有聯(lián)系的。我之前做的《地書(shū)》使用的手法都是使用社會(huì)現(xiàn)場(chǎng)中正在發(fā)生的材料?！兜貢?shū)》這個(gè)作品我10年前就想做，但是當(dāng)時(shí)沒(méi)有那么多標(biāo)志、icon等。但是4年前我就做出來(lái)了，是因?yàn)?0年到4年之間，符號(hào)、icon等發(fā)展的特別快。就給我更多詞匯。因?yàn)椴皇俏覀冊(cè)O(shè)計(jì)，都是收集而來(lái)。這次“監(jiān)控”這個(gè)作品，其實(shí)手法和這個(gè)很像，也是一個(gè)在生長(zhǎng)中的材料?！氨O(jiān)控”這個(gè)作品，我四年前就想做。我哪天看到監(jiān)控的畫(huà)面，我覺(jué)得監(jiān)控畫(huà)面有一種特別特殊強(qiáng)烈的東西。因?yàn)樗钦鎸?shí)發(fā)生的，它的暴力和刺激遠(yuǎn)比好萊塢大片暴力、刺激的多。因?yàn)楹萌R塢的大片都是導(dǎo)出來(lái)、擺出來(lái)的。但是這個(gè)東西刺激了我，它是一種特殊的藝術(shù)表達(dá)元素在里面。我當(dāng)時(shí)就請(qǐng)保安、電視臺(tái)的朋友幫我搜集一些監(jiān)控，搜集了一些但是很有限。最主要因?yàn)檫@個(gè)渠道是違法的。一年前，我突然發(fā)現(xiàn)有很多監(jiān)控素材在網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)。所以我們所有的畫(huà)面都來(lái)自于公共的網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)。我們過(guò)去搜集那些都沒(méi)有用了。

《蜻蜓之眼》截圖

媒體：您是如何從網(wǎng)絡(luò)上選取這么多素材來(lái)制作這80分鐘的電影。

徐冰：我們看了大量監(jiān)控素材后，有一個(gè)劇本大綱，這個(gè)大綱從敘事手法和涉及的問(wèn)題都是和監(jiān)控涉及的時(shí)代問(wèn)題相扣。在描述手法上怎樣更好利用這些零碎素材。比如這里面主要一個(gè)情節(jié)是講一個(gè)人化妝?；瘖y涉及到真假的問(wèn)題，他有很多奇奇怪怪的故事。當(dāng)然也是讓我們一定程度上避免一個(gè)人形象的連接性。大綱出來(lái)后，我們?cè)偻缶V上堆素材。這些素材從我們移動(dòng)影像庫(kù)出來(lái)的。比如我們要寺院，就有冬天的寺院、夏天的寺院、新的寺院、老的寺院、寺院室內(nèi)、寺院室外、尼姑、和尚、兩個(gè)尼姑在說(shuō)話(huà)、三個(gè)尼姑在說(shuō)話(huà)，我們都有分類(lèi)。根據(jù)大綱，把這些素材放到大綱里。再根據(jù)這些素材，把大綱細(xì)化。它這個(gè)工作方法和正常電影不同。

媒體：您采用大千世界的真實(shí)素材，最后形成的作品還是帶有人的主觀性。

徐冰：當(dāng)然，故事是主觀的。我是希望電影是吸引人的，所以劇本和情節(jié)是要下很多功夫的。就是因?yàn)樗漠?huà)質(zhì)是有限的，所以情節(jié)要特別吸引人。影像不是人為導(dǎo)演，但是音樂(lè)、剪輯后期都是非常講究的。它的荒誕性在于我們沒(méi)有一個(gè)攝影師。但是可以說(shuō)全世界所有攝像頭24小時(shí)都在為我們工作。我們沒(méi)有一個(gè)演員，但是現(xiàn)實(shí)生活的人有可能充當(dāng)成為電影中一段演員。我更感興趣的是這個(gè)電影創(chuàng)作手法，這個(gè)手法和當(dāng)代文明是匹配的，只有今天才能用這種方法來(lái)創(chuàng)作。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就像滴滴打車(chē)、優(yōu)步打車(chē)一樣，這個(gè)公司、系統(tǒng)它沒(méi)有一輛車(chē)，但是全城的車(chē)都在為他們工作，這就是今天的方法。

（文章來(lái)源取自徐冰記者會(huì)上答多家媒體采訪(fǎng)內(nèi)容）

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