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藝術(shù)中國(guó)（以下簡(jiǎn)稱ac）:清華藝術(shù)·設(shè)計(jì)國(guó)際學(xué)術(shù)月已閉幕，您個(gè)人認(rèn)為產(chǎn)生了哪些學(xué)術(shù)成果，有何感受和經(jīng)驗(yàn)？
鄭曙旸（以下簡(jiǎn)稱“鄭”）：這次學(xué)術(shù)月是我們清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院舉辦的第一次，所以從題目上能感覺到是相對(duì)比較宏觀的一個(gè)定位，因?yàn)樵O(shè)計(jì)創(chuàng)新教育是一個(gè)太大的話題。但是我們?yōu)槭裁匆ㄎ辉谶@呢，因?yàn)榈谝粚梦覀兿肜蠋熀屯瑢W(xué)們都要有一個(gè)全新的視野，因?yàn)槲覀冎垃F(xiàn)在這個(gè)社會(huì)處于一個(gè)全球化加速的一個(gè)時(shí)期，這個(gè)是體現(xiàn)在教育領(lǐng)域，如果一開始我們定位過(guò)于狹窄的話，這對(duì)于我們以后的工作就非常不利，所以我們并不企求這一屆要在某一個(gè)專業(yè)層面的某一個(gè)具體問(wèn)題上有所收獲，而主要是讓大家意識(shí)到我們現(xiàn)在所處的這樣一個(gè)時(shí)代，已經(jīng)是一個(gè)完全交互發(fā)展的時(shí)代，也就是說(shuō)原來(lái)的地域，原來(lái)的國(guó)家之間的甚至包括政治、經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域這些，在設(shè)計(jì)這個(gè)領(lǐng)域?qū)嶋H上是被打破的，甚至在某些方面它是超越了意識(shí)形態(tài)的，為什么這樣講呢？因?yàn)樗菑娜祟愖畋举|(zhì)的一個(gè)需求出發(fā)的，也就是說(shuō)全人類的未來(lái)。這次聽完以后，大家可能都有這樣一個(gè)感覺：設(shè)計(jì)這個(gè)專業(yè)有可能成為未來(lái)引領(lǐng)我們?nèi)祟愖叱瞿壳昂芏嗬Ь车囊粋€(gè)很好的道路。以前我們?cè)鴮?duì)設(shè)計(jì)的理解過(guò)于狹隘，基本是僅停留在一種美觀，造型這么一個(gè)層面，但是通過(guò)這次八位學(xué)者的一個(gè)演講，大家能夠得出這樣一個(gè)感覺：大家基本都是給人類未來(lái)發(fā)展的一個(gè)趨勢(shì)和設(shè)計(jì)對(duì)人類的整個(gè)生活的一個(gè)貢獻(xiàn)，從這個(gè)層面上來(lái)考慮，那么我們覺得第一次的學(xué)術(shù)月如果不把設(shè)計(jì)的定位和它本身的內(nèi)涵的實(shí)質(zhì)講清楚的話，那么我們下一次的活動(dòng)就會(huì)失去一個(gè)大的方向，我們就有可能陷入一個(gè)就技術(shù)論技術(shù)，就教育談教育的這樣一個(gè)狹隘的范圍，因?yàn)閺那迦A大學(xué)整個(gè)定位來(lái)講它是培養(yǎng)一種復(fù)合型的、高端人才的定位，當(dāng)然也不一定最后出來(lái)的每個(gè)人最后都能達(dá)到這樣一個(gè)目標(biāo)，但是至少也是按照這個(gè)方向去努力，我們給我們的學(xué)生創(chuàng)造的這樣一個(gè)平臺(tái)讓他們能夠接觸到更為廣闊的一個(gè)視野，一種思想和認(rèn)識(shí)。所以，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)我們這一次的成果還是很豐厚的。因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)請(qǐng)人的時(shí)候就意識(shí)到了，必須是東方的、西方的，國(guó)別的背景不一樣的，甚至包括個(gè)人的背景不一樣，當(dāng)然因?yàn)闀r(shí)間的原因，有一些可能我們也沒(méi)能請(qǐng)到，但是至少已經(jīng)和我們最后 最初的設(shè)想和最后的結(jié)果還是能夠吻合的。
ac:這次活動(dòng)對(duì)學(xué)生開闊眼界、了解最新設(shè)計(jì)潮流有哪些作用？
鄭：我覺得最大的一點(diǎn)就是不是僅限在一個(gè)原來(lái)的個(gè)人的職業(yè)和專業(yè)的層面，因?yàn)橐郧拔覀冋?qǐng)這種講座，學(xué)服裝的我們就請(qǐng)服裝怎么設(shè)計(jì)的，就是很到位的這種講座，講工業(yè)設(shè)計(jì)就講這個(gè)產(chǎn)品怎么設(shè)計(jì)等等，當(dāng)然我不是說(shuō)這種沒(méi)有用，但是作為一個(gè)新時(shí)代的設(shè)計(jì)者來(lái)講，他所擔(dān)任的不是原來(lái)我們意義上的設(shè)計(jì)，在今天21世紀(jì)的設(shè)計(jì)者，它更多是一種組織和策劃的能力，也就是組織更多的人來(lái)做一件事情的能力。因?yàn)閺奈覀儑?guó)家這么多年的發(fā)展來(lái)看，各種各樣專門的人才很多，但是能夠組織不同專業(yè)的這種人在一起干活的這種職業(yè)的人很少，嚴(yán)格意義上說(shuō)它是一種設(shè)計(jì)管理層面的，但是我們以前沒(méi)有這種設(shè)計(jì)管理的這種專業(yè)和這種意識(shí)，所以目前我們只能從目前從事設(shè)計(jì)的人來(lái)開這樣一條路，所以也許再過(guò)一段我們?cè)O(shè)計(jì)這個(gè)專業(yè)會(huì)在分出一些不同的教學(xué)理念和不同的一些定位。至少?gòu)哪壳皝?lái)講，它是兩大類，一個(gè)是很專業(yè)的，職業(yè)化的設(shè)計(jì)師，還有一種就是具有戰(zhàn)略策劃能力的這種設(shè)計(jì)師。從中國(guó)目前的發(fā)展和我們整個(gè)要?jiǎng)?chuàng)造最終能引導(dǎo)世界設(shè)計(jì)潮流的中國(guó)設(shè)計(jì)的國(guó)家來(lái)講，反倒是這種不是很專業(yè)的人（很少），還是需要這種統(tǒng)合的人才。因?yàn)樽屑?xì)看起來(lái)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這種人才實(shí)在是太缺乏。因此我們?cè)谀骋粋€(gè)技術(shù)上可能能做的很好，但是最后拿不出像樣的產(chǎn)品，或者拿不出一個(gè)像樣的設(shè)計(jì)策劃方案，最后就有可能被具有這種能力的國(guó)家和人來(lái)承擔(dān)，那么長(zhǎng)此以往我們就不可能在設(shè)計(jì)上做到高端。這個(gè)已經(jīng)是非常清楚的，凡是有頭腦的、有創(chuàng)新型的這種理念的最后就能夠統(tǒng)合各種資源，所以我覺得這個(gè)是我們最重要的一個(gè)方面。
ac:過(guò)去中國(guó)的學(xué)者都是到外面去參加論壇，這一次學(xué)術(shù)活動(dòng)移師中國(guó)，對(duì)中國(guó)的設(shè)計(jì)業(yè)、設(shè)計(jì)教育有何影響？
鄭：實(shí)際上這個(gè)東西也是一個(gè)雙向的，它是隨著我們中國(guó)市場(chǎng)的日益擴(kuò)大和中國(guó)社會(huì)在世界上地位的影響力的擴(kuò)大有直接關(guān)系。為什么以前我們要出去就是以前要請(qǐng)人家未必來(lái)？這是兩個(gè)方面，一個(gè)是你的水平怎么樣，還有一個(gè)就是你的市場(chǎng)怎么樣？人家愿意來(lái)一個(gè)就是看中中國(guó)目前這塊市場(chǎng)，另外就是覺得中國(guó)目前也到了這樣一個(gè)階段。否則的話，你像為什么以前我們這種事做不到，而今天我們最初創(chuàng)意的時(shí)候好像還覺得挺難，在短時(shí)間內(nèi)能不能召集到這么多人（來(lái)講），后來(lái)做的情況，只要他工作能排得開，他能夠有這個(gè)時(shí)間，他就愿意來(lái)。那就說(shuō)明實(shí)際上大家也都意識(shí)到如果在今天這個(gè)世界上，如果中國(guó)不參與或中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)不來(lái)占領(lǐng)實(shí)際上對(duì)全人類來(lái)講很多事是辦不成的，大家都意識(shí)到這一點(diǎn)。盡管我們現(xiàn)在整體設(shè)計(jì)水平和那些發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)比，還有相當(dāng)?shù)牟罹啵@是非常明顯的，我覺得這些差距不是技術(shù)層面的，純粹都是一些觀念性的東西。所以正是因?yàn)樘幱谶@樣一個(gè)階段，因此這個(gè)活動(dòng)才能以我們中國(guó)為主體來(lái)進(jìn)行，尤其是以清華這樣的一個(gè)平臺(tái)。
ac:下屆學(xué)術(shù)月是否會(huì)歡迎校外同學(xué)、界內(nèi)人士來(lái)參與，清華美院將如何塑造清華學(xué)術(shù)月這一品牌？
鄭：當(dāng)然這是我們最希望的，你會(huì)注意到這個(gè)很明顯的現(xiàn)象，就是隨著一講一講逐漸的推移，人數(shù)后面就不如前面多，這是肯定的，為什么呢？因?yàn)樗皇谴髮W(xué)內(nèi)部的人來(lái)的比較多，再加上講的過(guò)于宏觀以后，有些學(xué)生覺得好像離他的專業(yè)沒(méi)有直接的關(guān)系，因?yàn)樗约河X得他來(lái)這里的一個(gè)定位和他最后他要的得到的之間一定要的正比，他才花時(shí)間來(lái)聽。包括在國(guó)外的講座也是這樣，能不能吸引聽眾它是由兩個(gè)方面決定的。這次為什么沒(méi)有外校的來(lái)或外校的比較少，關(guān)鍵是我們是第一次這樣的活動(dòng)，再就是社會(huì)宣傳也不夠，沒(méi)有達(dá)到那樣一個(gè)程度。再加上現(xiàn)在這么一個(gè)信息高度發(fā)達(dá)的世界，社會(huì)活動(dòng)也特別多，每一個(gè)人時(shí)間都很緊張，他要有所取舍，參加哪些不參加哪些，還有一個(gè)原因就是這次正好和北京的設(shè)計(jì)周重合，也受到了一些人員的分流。實(shí)際上從開始也沒(méi)說(shuō)是拒絕外面參加。今后我覺得如果這個(gè)活動(dòng)越搞越大，也許我們最終不一定光是一個(gè)會(huì)場(chǎng)，有可能用分會(huì)場(chǎng)的方式或者其它一種方式，但是開放式肯定的，絕不是說(shuō)我們就關(guān)起門來(lái)，最好的東西自己享受，因?yàn)閺那迦A大學(xué)本身的辦學(xué)理念也不是這樣，它更多就是營(yíng)造一種平臺(tái)，因?yàn)樽罱K的目標(biāo)是提高我們國(guó)家的這樣一個(gè)人才的素質(zhì)，也不是某個(gè)很小的圈子的人的一個(gè)素質(zhì)，所以未來(lái)一定是開放的。
ac:清華美院在國(guó)際上是一所知名的藝術(shù)設(shè)計(jì)類院校，這次舉辦學(xué)術(shù)月對(duì)清華美院在世界上品牌的提升有哪些作用？
鄭：你會(huì)注意到我們現(xiàn)在會(huì)經(jīng)常講到“著名”，“著名”和“知名”完全不一樣。知名就是大家知道中國(guó)有一所清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院，這個(gè)它是多少年的一個(gè)歷史的積累，因?yàn)樵谙喈?dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，我們中國(guó)設(shè)計(jì)院校很少，也就是近5、6年來(lái)一下發(fā)展到這么一個(gè)規(guī)模，在二十一世紀(jì)之前，實(shí)際上基本上只有唯一的這樣一個(gè)以設(shè)計(jì)定位的學(xué)校。所以說(shuō)我們也清醒的意識(shí)到這一點(diǎn)，作為這個(gè)學(xué)校它的定位和發(fā)展是與我們整個(gè)國(guó)家緊密結(jié)合在一起的，我們先要把我們自己做到世界知名，然后通過(guò)這個(gè)再來(lái)帶動(dòng)其它的一個(gè)發(fā)展，我們也知道實(shí)際上我們自身存在著很大的不足，就是我們的整個(gè)教學(xué)機(jī)制，我們的概念與最先進(jìn)的理念還是有相當(dāng)大的差距，僅從我們教學(xué)的整個(gè)體制和我們整個(gè)教學(xué)的方法也也與我們真正想要達(dá)到的設(shè)計(jì)目標(biāo)有相當(dāng)?shù)木嚯x。之所以說(shuō)知名呢，也是因?yàn)槟阕钤缇褪仟?dú)一份，慢慢有一個(gè)積淀，大家要知道你，你當(dāng)時(shí)培養(yǎng)的人呢在社會(huì)上有一定的知名度，這個(gè)學(xué)校的知名是以學(xué)生為導(dǎo)向的。那就是說(shuō)在未來(lái)你能不能還是這樣，那就是取決于你未來(lái)培養(yǎng)的學(xué)生有沒(méi)有一種全新視野，以致在一個(gè)前沿，這樣你最后才能做到著名，所以學(xué)術(shù)月無(wú)非就是通過(guò)這種方式，讓大家意識(shí)到我們這個(gè)學(xué)校的學(xué)生他要擔(dān)負(fù)的責(zé)任和他應(yīng)該定位的一個(gè)目標(biāo)，尤其是他的職業(yè)設(shè)計(jì)和他的人生設(shè)計(jì)包括他自己的價(jià)值體現(xiàn)和社會(huì)價(jià)值體現(xiàn)的一個(gè)結(jié)合度等等，如果我們每個(gè)同學(xué)都能做到這樣一種高的視野再有一個(gè)很高的人生理想追求的話，我相信我們的目標(biāo)是能夠?qū)崿F(xiàn)的。
ac:這次主題是“藝術(shù)與設(shè)計(jì)”學(xué)術(shù)月，當(dāng)時(shí)為什么考慮到把“藝術(shù)”也加入這個(gè)主題中呢？
鄭：因?yàn)閺娜祟愓麄€(gè)的思想認(rèn)識(shí)來(lái)講，原田昭先生在今天的講座中講“觀念一切都來(lái)自你的大腦”，大腦思維是兩部分，一個(gè)是感性，一個(gè)是理性。由于我們國(guó)家長(zhǎng)期以來(lái)，相對(duì)來(lái)講大家更重視所謂的理工類的這種培養(yǎng)，至少在社會(huì)上對(duì)藝術(shù)是否能夠作為一個(gè)很重要的學(xué)科的認(rèn)識(shí)還是很模糊，雖然學(xué)這種專業(yè)的人不少，但是從根子上來(lái)講大家總覺得好像理工類的人更為到位一點(diǎn)。設(shè)計(jì)本身就不是一個(gè)偏科的東西，設(shè)計(jì)本身就是藝術(shù)加科學(xué)，甚至現(xiàn)在還有另外一種解釋——人類的第三智慧等等，但它最本質(zhì)的一些又來(lái)自人的感性的思維，就是藝術(shù)思維的一種能力，因?yàn)樗囆g(shù)思維的能力更沒(méi)有框框，它更具有創(chuàng)新性，他不像純粹這種理性思維，一開始就要有好多限定，所以說(shuō)從本質(zhì)上來(lái)講，尤其是對(duì)我們國(guó)家來(lái)講，藝術(shù)類的教育還是要有一個(gè)大的發(fā)展，但是它不是職業(yè)教育，不是說(shuō)藝術(shù)家培養(yǎng)出來(lái)都去畫畫，都去搞音樂(lè)，而是指他在素養(yǎng)層面的，而這一點(diǎn)恰恰是我們?cè)谶@近幾十年比較欠缺的，因此我們必須要把藝術(shù)放在前邊，藝術(shù)、設(shè)計(jì)，你注意到我們的美術(shù)專業(yè)反倒是我們進(jìn)入清華大學(xué)才設(shè)立的，我們這個(gè)學(xué)校在以前是沒(méi)有純藝術(shù)專業(yè)的，但是我們理解到必須要有這樣一個(gè)來(lái)促使你思維的一個(gè)訓(xùn)練。
清華國(guó)際學(xué)術(shù)藝術(shù)·設(shè)計(jì)學(xué)術(shù)月——專訪札幌市立大學(xué)校長(zhǎng)原田昭
清華美院清華國(guó)際藝術(shù)?設(shè)計(jì)學(xué)術(shù)月圓滿閉幕（圖）
“首屆清華國(guó)際藝術(shù)·設(shè)計(jì)學(xué)術(shù)月”開幕(圖)
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