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藝術(shù)之外的行動

杜：你在創(chuàng)作之余，也會介入大量與藝術(shù)有關(guān)的領(lǐng)域，如創(chuàng)辦“飛地藝術(shù)坊”、創(chuàng)辦美術(shù)館等，你是如何看待與處理其與藝術(shù)創(chuàng)作的關(guān)系的？王：還是責(zé)任。我曾經(jīng)對學(xué)院體制非常憤怒，也為中國人只開飯館不建美術(shù)館感到蒙羞。雖然做的事情很多，但并不累，可能這與我的工作方法有關(guān)，我在同一時間永遠(yuǎn)只做一件事，其他事會被暫時擱置起，所以雖然身份多重，但其實并不復(fù)雜。還有一個重要的心理因素，就是；人若以天下為己任，'那公義的上帝就會賜予你無窮的精力。

關(guān)于信仰

李：你曾講“宇宙間變幻莫測的是人心向背和欲壑難填，面對欲望的膨脹、信仰的迷失，急需救贖的是人類精神”，今天你怎樣理解信仰與欲望的關(guān)系？

王：人類的欲望屬于肉身層面的東西，而肉身也有其自身的需求，我們不能因信仰而不食人間煙火，身體有身體特定的養(yǎng)料，所以我們會講營養(yǎng)學(xué)。人對性和愛，對優(yōu)越感與成就感有一種天生的需要，這種欲望本身不是罪，它是一個存在，是由上帝與撒旦共同賦予的。那為什么它會產(chǎn)生罪？這是因為人身體本身看不到精神的食物，所以當(dāng)人沉溺于肉身的欲望中時，精神的眼睛就被遮住了。但看不到并不等于精神世界不存在、不等于靈魂無需食物。藝術(shù)家與人文知識分子并不能制造精神食糧，而只能做精神食糧的發(fā)現(xiàn)與輸送者。今天許多人是虛無主義的，他們根本不相信靈魂與形而上的價值，所以他們會不斷地被懲罰，甚至?xí)靡恍┤祟惖姆椒ㄟM(jìn)行彌補，例如毒品可讓痛苦的精神得到暫時的緩解與安慰，雖然快樂，但非常短暫，最終導(dǎo)致的結(jié)果是加速死亡，所以用一種物質(zhì)化的、肉身的縱欲來忘記痛苦是無效果的。之后有人從哲學(xué)或精神分析學(xué)層面有限地解決這些問題，從這點上講，人創(chuàng)造的各種宗教、偶像、神等是一個替代物，人們認(rèn)為宗教等可以救他，但事實是誰也無法救濟他。如有人認(rèn)為我是偶像，我可以救他，但我十分清楚我只能教別人畫畫，終極快樂我給不了，我只是終極快樂的替代品。真正的終極價值在于靈魂的食糧，而此食糧并非由我們創(chuàng)造出，而是由謙卑的人發(fā)現(xiàn)，如果將這種發(fā)現(xiàn)直接拿出來用就會出現(xiàn)道德肉身問題，如將基督教、佛教的精神直接拿來用就是教條，所以需要進(jìn)行與時俱進(jìn)的轉(zhuǎn)換，要創(chuàng)造新的形式與形象，只有形成新的口味才能滿足人的新味覺，我認(rèn)為這是藝術(shù)家與思想者應(yīng)做的工作。這可看成是道成肉身的問題。

李：當(dāng)下的中國被認(rèn)為是一個缺乏信仰的時代，你認(rèn)為我們是否需要重新建立信仰？

王：不關(guān)乎需要與否的問題，沒有信仰中國是無法走遠(yuǎn)的，這是一個異常嚴(yán)峻的問題，因為如果整個國家或是掌握國家權(quán)力與價值的人群無信仰，會對整個國家造成不可預(yù)計的災(zāi)難。這些人表面上是肉身世界的統(tǒng)治者與掌控者，但實際上統(tǒng)治的是肉身世界背后的靈性世界，缺乏信仰的人會受到靈性世界邪惡的操控，且無法逃脫，所以重新建立信仰是人類獲得解脫與幸福感的唯一道路。但此并非意味著人類的其他工作都無用，其實一個人的生命存在時間并非由人類決定，何時世界末日到來無人能預(yù)測，但伊甸園著實存在于每時每刻，存在于人類各個階段，所以當(dāng)下如何建立信仰實際上最重要的是看上帝的旨意，而人類中類似于先知的人物會將這種福音傳至世界各地，如人類對其無興趣，那生命是黑的，光照在黑夜里，黑暗卻不接受光。世界就是如此，原本可以馬上獲得光明，但有人抗拒光明就會出問題，這種問題是無法預(yù)測的。但有一點可做肯定，人的幸福感不需要依賴于任何條件，這也是信仰最為神秘之處。但肉身世界的標(biāo)準(zhǔn)與靈性世界是不同的，肉身世界十分現(xiàn)實，但我又不主張無視生命的價值，否則作為被造物，我們在與上帝作對。肉身世界的規(guī)則是否為上帝所默認(rèn)也是個問題，如果存在即為默認(rèn)，那哪天它被廢黜了就是上帝不充許了。中國社會猶不盡人意，中國的民主不同于西方，它或許是被刻意安排的。

李：在你的世界觀里相信有末日嗎？還是相信人類會生生不息？

王：如果按照基督教“末日觀”的話，我是相信的，圣經(jīng)從《創(chuàng)世紀(jì)》以來的預(yù)言都證明了其所言不虛。但是我很少想到這個問題，我不想末日和永生是因為我不能去推斷，而且我的身體，我的生命肯定也到達(dá)不了。

李：你認(rèn)為藝術(shù)能達(dá)到終點嗎？

王：藝術(shù)也不能達(dá)到，藝術(shù)只能夠作為一種見證存在。我相信到末日之前都還有一些偉大的藝術(shù)家與他們的作品會不斷地被人們所惦記，假如說這個世界都沒有了，藝術(shù)其實也就不存在了，但是它不是一個悲劇。任何一種信仰或一個宗教觀并不把終結(jié)看成是一種悲劇，那是人類的邏輯。宗教不會說生就是好，死就是不好；失去就是不好，獲得就是好；少就是不好，多就是好。大家都抱著耶穌尸體哭泣的時候，死是一個必須的通道，是獲得新生命的一扇門。這就是信仰中的一個觀念，如果我們的藝術(shù)能夠做到幾百年或者幾千年后，仍然被人們所紀(jì)念、所喜歡，那么它就一定是為真理做見證的藝術(shù)。