清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授、社會美育研究所所長李睦

受訪者：李睦，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授、社會美育研究所所長。李老師是一位油畫藝術(shù)家，也是一位藝術(shù)教育工作者，李老師集30余年的藝術(shù)教育經(jīng)驗和油畫創(chuàng)作經(jīng)驗，對觀看藝術(shù)、藝術(shù)與生命、藝術(shù)與教育、藝術(shù)與社會等方面沉淀了非常獨到的體會見解和教育思想，他正在為美育思想的普及、社會美育工作的展開和價值傳遞而積極努力。

采訪者：肖懷德 當(dāng)代文化學(xué)者、見地沙龍召集人

觀點精要

“之所以用繪畫的方式來做這個事情，目的還是想從感性的角度去入手，去獲得理性的重新思考。”

“用一生的精力去解決別人提出的問題，這并不快樂。我寧愿要自己發(fā)現(xiàn)的問題，即便是解決不了，也要面對自己的問題，而不是去解決別人提出的問題。”

“我們的思維是需要不斷改變的，思維方式是需要不斷更新的。在生活里，能夠讓思維方式不斷發(fā)生改變，是一個人，特別是一個優(yōu)秀的人，應(yīng)該具有的自覺。”   

“有些特別深入的觸及，僅僅靠觀看是解決不了的。要靠自己動手去體驗、去制作，這樣才能夠感受到藝術(shù)中那些對每個人的理性都會發(fā)生作用的東西，要不然就很難。”

“當(dāng)我面對一個自己要創(chuàng)造的事物的時候，才會關(guān)注它為什么不同？從一開始就面對自己創(chuàng)造的世界，這是比較有意思的地方。”

“在你對于繪畫，特別是色彩，沒有自己的見解之前討論莫奈是沒有意義的，你只能在美術(shù)史學(xué)家的說法上去解讀一下而已。”

“因為我們只能看懂西方古典繪畫，把藝術(shù)等同于那個時代的樣式，所以我們的思維模式都是一樣的，我們認識藝術(shù)的方式都是一樣的，我們對于繪畫的理解，僅限于它的再現(xiàn)功能，從來都沒有關(guān)注它表現(xiàn)功能、啟示功能。”

“如果你在繪畫的園地里面都不敢于正視自己，那么你在其它的領(lǐng)域里也會如此。只是對于標(biāo)準(zhǔn)熱衷，熱衷說出別人總結(jié)的標(biāo)準(zhǔn)，并引以為榮，那你永遠是一個旁觀者，你從來沒有用藝術(shù)的方式去思考過問題。”

“無論你怎么做，也不可能讓你畫的藍天和看到的藍天是相同的。既然做不到相同，是否能夠認識不同呢，是否能夠接納差異呢。認識不同和接納差異就是創(chuàng)作的起點。”

“很多的人認為，藝術(shù)的職能就是記錄、就是再現(xiàn)。這種判斷方式導(dǎo)致他們不再去想藝術(shù)還有其它的職能，表現(xiàn)的職能，實現(xiàn)的職能。”

“藝術(shù)家最重要的價值，應(yīng)該是比別人更早的感受到了什么，因為我覺得生命從來沒有像今天這么脆弱過。”

“在大腦思考的那些事情中，通常共性的因素居多。而在心靈感受的那些事情中，個性的因素居多。所以領(lǐng)會藝術(shù)更多的時候不是靠腦，而是靠心。藝術(shù)更需要用“無知”去面對。”

訪談?wù)?/strong>

見地沙龍：李老師，您對如何通過藝術(shù)來改善人的思維，提升人的創(chuàng)造性有多年的體悟和教學(xué)實踐，見地也一直在思考藝術(shù)的素養(yǎng)、思維方式與創(chuàng)造性的關(guān)系。我們特別希望能邀請到您來開設(shè)一個藝術(shù)與創(chuàng)造性思維相關(guān)的工作坊。您計劃為我們設(shè)計的“在描繪色彩的過程中逐漸‘覺醒’”這個創(chuàng)作體驗工作坊，總體上是一個什么樣的課程？您可以簡單地做一個介紹嗎？

李睦：這是一個通過繪畫和色彩的特殊方式來觸及我們思維的工作坊，利用色彩和繪畫改變大家固有的思維。

見地沙龍：請您詳細聊一聊工作坊進行的過程？

李睦：每一個人的情況不太一樣，會出現(xiàn)什么樣的問題我并不知道。他必須得畫了第一張，才能夠把問題激發(fā)出來。我們就會根據(jù)每個人的情況去解決面臨的問題。如果我們的工作坊有20個人，就會有20種不同的情況，包括在繪畫實踐中出現(xiàn)的那些個性的問題和共性的問題。這些問題會被我們盡可能地捕捉到，并且作為創(chuàng)作與思考的切入點，既要有感性的體驗，又要有理性的思考，因為這涉及到大家每天都要開展的工作，以及每天都要面臨的問題。

我們會不斷地遇到一些挑戰(zhàn)，不斷地去嘗試解決，也會不斷地從中整理出規(guī)律性的問題。這個過程我覺得至少要一個星期才會有效果，偶爾畫一兩次沒有太大的作用。每個人會獲得獨立思考基礎(chǔ)上的共性認知。比如，繪畫是什么？繪畫的作用有哪些？繪畫和人的關(guān)系是什么？繪畫和社會的關(guān)系是什么？

而且我也希望通過這樣一種嘗試性的體驗，帶給參與者各自的收獲，他們可以從各自的角度去影響更多的人。這算是一個不太一樣參與方式，和見地以往組織的活動相比較，有一些不太一樣的地方。以往參與者更多的是聽講或者是討論，參與的程度是比較有限的。但這個繪畫工作坊我覺得完全不一樣，因為參與的人一旦進入這個狀態(tài)后，他們會自己去發(fā)現(xiàn)問題、提出問題，并且著手解決問題。他們甚至?xí)芏嘀就篮系呐笥褋韼退麄內(nèi)ッ鎸π碌膯栴}。我們用一個相對短的時間，換來每一個人更多的改變，主要還是思維方式上的改變。不是讓他們改變得像我，而是更接近他們自身的潛力。

我在大學(xué)里給非藝術(shù)類學(xué)科的學(xué)生們上課，其實也是這個目的。將來他學(xué)習(xí)量子物理也好，學(xué)法學(xué)也好，那是他們自己的事，但是他們會用一個完全不一樣的心態(tài)去涉足那些領(lǐng)域，就不會像以前那樣僅僅是被動去接納。因為我所教授的學(xué)生都特別出色，他們的基本能力非常扎實，他們可以把很多問題解決得很好。但是最大的麻煩，就是他們面對的問題的框架往往是別人提供的，不是自己的。一輩子用最大的精力和態(tài)度去解決別人提出的問題，這個并不快樂。我覺得寧愿要我自己發(fā)現(xiàn)的問題，我解決不了，我也要面對我自己發(fā)現(xiàn)的問題，而不是去解決別人提出的問題。

李睦書桌一角

見地沙龍：開始自己發(fā)現(xiàn)問題是不是創(chuàng)造性思維的起點？

李睦：這就是我們?nèi)鄙賱?chuàng)造性的原因所在。先期的教育出了問題，從小學(xué)開始的9年，有很多因素都不利于創(chuàng)造性思維。我覺得大學(xué)時候來做這個事情，已經(jīng)有點晚了。所以我們現(xiàn)在跟一些學(xué)校合作做課題研究，就是研究整個義務(wù)教育階段的藝術(shù)教育的系統(tǒng)性、科學(xué)性、專業(yè)性，到底怎么來做，而不是等到大學(xué)時期，才開始去補中小學(xué)應(yīng)該學(xué)習(xí)的內(nèi)容。

咱們現(xiàn)在說的這個工作坊并不是給大家補課，因為我們的參與者都有很好的教育背景，或者是他自己在這方面有過投入和探索。我們通過繪畫的方式來驗證每個人內(nèi)心深處的追求，這是一個獨特的研究藝術(shù)的方式。也許有人會想到繪畫的技巧，會感到恐懼，會想到退縮。我們用一周的時間就是要徹底消除恐懼感，這樣才可以超越過去。這個收獲不是我的收獲，而是他們個人的收獲。

見地沙龍：為什么選擇繪畫，甚至選擇繪畫中的色彩這個角度？

李睦：之所以用繪畫的方式來做這個事情，目的還是想從感性的角度去入手，去獲得理性的重新思考。繪畫包括素描和色彩，相對而言，素描偏重于理性，在素描的過程中尋找一些規(guī)律性的內(nèi)容，比如透視、結(jié)構(gòu)等。而色彩更偏重于感性，雖然感性和理性不能截然分開，但色彩更容易入手一點，觸及到的感性層面更深。另外，參與者使用色彩會沒有太多的技術(shù)上的恐懼，比如說我們用油畫、丙烯顏料，他可以獲得更多的視覺上沖擊，也更容易建立起興趣和信心，讓大家一下子進入到一個豐富多彩的主觀世界里面。

見地沙龍：為什么通過色彩和繪畫可以觸及、啟發(fā)和改變?nèi)说墓逃兴季S呢？

李睦：有什么樣的思維方式，就有什么樣的思維結(jié)果。大多數(shù)人的思維，相對而言是比較固化的。雖然不同年齡階段的思維方式會有不同，也會導(dǎo)致不同的結(jié)果，但總的來說是越來越趨于固定，甚至是僵化。因此，我們的思維是需要不斷更新的。能夠讓思維方式不斷發(fā)生改變，是一個人，特別是一個優(yōu)秀的人應(yīng)該具有的自覺。這樣的愿望可以通過很多方法獲得，但藝術(shù)方式是最直接的。在音樂、美術(shù)、雕塑、舞蹈等這些藝術(shù)門類里，繪畫相對單純，沒有那么高的技術(shù)門檻，更容易在短時間內(nèi)實現(xiàn)這樣的目標(biāo)。所以，我想用色彩繪畫的方式促使思維的更新。

見地沙龍：我們平時也經(jīng)常看藝術(shù)，欣賞藝術(shù)，但不一定動筆創(chuàng)作藝術(shù)作品。作為一個非藝術(shù)家，我去動筆創(chuàng)作藝術(shù)與觀看藝術(shù)有什么差別呢？我真的去動手的時候，會給我?guī)硎裁醋兓?/p>

李睦：觀看藝術(shù)當(dāng)然很重要，同樣對人的心靈、思維有啟示的作用，但是我覺得還是間接而不是直接的。花費的時間比較長，獲得的效果也比較慢。有些特別深入的觸及，僅僅靠觀看是解決不了的，要靠自己動手，親自去體驗、去制作，才能夠感受到藝術(shù)中那些對每個人的理性都會發(fā)生作用的東西。觀看一幅別人畫的畫，或者一件美術(shù)史上的藝術(shù)作品，更多的還是知識經(jīng)驗的背景在起引導(dǎo)作用，在給我們帶來啟示的同時，也會同樣會帶來認識上的桎梏。

如果我們能夠自己去面對一個事物，哪怕是一個蘋果，去描繪它，你就會發(fā)現(xiàn)很多與此相關(guān)的思考；為什么你畫中的蘋果和現(xiàn)實的蘋果不一樣？這兩個蘋果之間在造型和色彩上的差異在哪？為什么這些差異非常珍貴？這些體驗、這些思考，在博物館中是很難獲得的。如果我們按照博物館、美術(shù)館的標(biāo)準(zhǔn)去畫畫，所致力于的努力是消滅差異，而不是珍視這個差異。當(dāng)我面對一個自己要創(chuàng)造的事物的時候，你會非常關(guān)注，為什么它不一樣？你會重新去面對，這是比較有意思的地方。就如同畢加索畫的那些牛、那些人，其實既不是牛也不是人，而是另外一些事物，是這個世界從來沒有過的事物，這就是創(chuàng)造。這個課程里會相應(yīng)地涉及到對于美術(shù)史的認識和評價，不過是由實踐入手的，所有的探討，全部是建立在我們自己創(chuàng)造的繪畫世界基礎(chǔ)之上的。因為在對于繪畫，特別是色彩沒有自己的見解之前，討論莫奈是沒有意義的，只能在美術(shù)史學(xué)家的說法上去解讀一下而已。

見地沙龍：如果我不是一個從事藝術(shù)創(chuàng)作的藝術(shù)家，參與這個工作坊，會對我?guī)硎裁礃拥氖斋@呢？對我未來的生活、工作、思維，有什么樣積極的改善作用？

李睦：第一，能收獲幾張甚至是幾十張自己創(chuàng)作的繪畫作品，并獲得對于自己繪畫作品的完全不同的認識。

第二，能夠基于這些作品重新認識藝術(shù)是什么？藝術(shù)家是什么？藝術(shù)與自然的關(guān)系是什么？

第三，能夠重新理解藝術(shù)與生命、與生活、與我們的職業(yè)領(lǐng)域的關(guān)系是什么？。

如果你能夠用一個星期的時間，能夠收獲我所說的這三個部分里面的任何一個，都是值得的。我們每個人都有思維的局限性，如何讓它更鮮活呢？就是超越自己，超越原有的思維方式是我們這個工作坊的目的。 

見地沙龍：這個工作坊的組織形式會是什么樣的？

李睦：首先，最好的方式是外出，而不是在教室里邊。就是說把一些事情放下，要全身心地投入一個星期才可以，就是相對封閉、相對安靜、不受打擾。其次，就是要快速地進入到實踐的狀態(tài)里面，開始時會有人覺得束手無策，不知道該怎么辦，但是會有一定的課程方法幫助他們解決問題。

見地沙龍：你不會教我畫畫，是嗎？

李睦：開始不會，然后會逐漸的介入。讓大家盡可能地把原來的面貌呈現(xiàn)出來，只要畫了第一筆，這個結(jié)果就有了。

第一天的作業(yè)中，我們就可以看到每一個人的本能、直覺，以及相關(guān)的思考，我們能發(fā)現(xiàn)每個人的個性特征，發(fā)現(xiàn)更多人的共性特點。

第二天的作業(yè)會更明確一些，有意識的追求屬于自己的那些用筆、用色、構(gòu)圖習(xí)慣，并在此基礎(chǔ)上歸納、總結(jié)、分析。

第三天以及以后的作業(yè)，我們已經(jīng)基本上清楚，自己的特點是什么，興趣是什么，風(fēng)格是什么。也知道以后應(yīng)該怎么去做。并且通過橫向的比較，也發(fā)現(xiàn)每個人對繪畫的不同理解、不同表現(xiàn)。我們會因此發(fā)現(xiàn)諸多的審美判斷同時存在，會因此不再極端地認識藝術(shù)應(yīng)該是什么樣的，不應(yīng)該是什么樣的，也會認同，藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)并不是唯一的。

這也是我們應(yīng)該經(jīng)歷的關(guān)于藝術(shù)的洗禮。因為我們只能看懂西方古典繪畫，或者說是文藝復(fù)興前后的繪畫，我們把藝術(shù)等同于那個時代的樣式，所以我們的思維模式都是一樣的，因為我們認識事物的方式是一樣的，我們對于繪畫的理解，也僅限于它的再現(xiàn)功能，從來都沒有關(guān)注它表現(xiàn)功能、啟示功能。

見地沙龍：動筆開始畫畫與開啟創(chuàng)造性思考的關(guān)系是怎樣的？

李睦：一個人在繪畫的園地里面都不敢于正視自己，那么在其他的事情上也是同樣的。僅僅對規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)熱衷，并引以為榮，那他就永遠是一個旁觀者，因為他從來沒有用藝術(shù)的方式去思考過問題。所謂用藝術(shù)的方式去思考問題，是要用一種不同于以往的方式去思考問題，但不同于以往這個說法比較空泛，如果我們把它換成用藝術(shù)的方式去思考問題是不是更好一點？用繪畫的方式去思考問題是不是更具體一點？比如說我思考了繪畫，思考了用筆，以及怎樣畫蘋果，怎樣畫藍天。如果不通過繪畫實踐，所有這些問題全都不會遇到。

見地沙龍：就是我們平時都會想藍天想白云，但是當(dāng)動手去畫的那一刻，你才真正的去接近，你會怎么去思考藍天白云的那個最直接的那個經(jīng)驗，你必須面對你這個經(jīng)驗，是嗎？

李睦：我們想象中的“藍藍的天上白云飄，白云下面馬兒跑”，只是概念。是每個人都可以想的概念，但是如果不去畫的話，我們的一生直到閉上眼睛，也只能是這么想一想而已。所以，只有去畫的時候，你才能發(fā)現(xiàn)這個藍天很不容易描繪出來，你才會去想用什么顏色才能調(diào)配出藍天的色彩？你會意識到無論你怎么做，也不能讓你描繪的藍天和你看到的藍天相同。你會開始思考，既然做不到相同，那么不同是否也有它的道理，能否接納這個不同呢？

你會發(fā)現(xiàn)我們和藝術(shù)的關(guān)系，實際上是從我們和自然的關(guān)系開始思考的。你會發(fā)現(xiàn)自己畫的藍天、白云，土地才是藝術(shù)最終的訴求。你原先看到的只不過是自然界的一面，不是自己對于自然的理解。從一個單純的色彩問題，可以引申到人和藝術(shù)、人和自然的關(guān)系，怎么看待自然，怎么看待藝術(shù)，最終是怎么看待自己。我們所做的事情已經(jīng)超越了繪畫本身，只不過是用繪畫的方式作為開始而已。

見地沙龍：李老師，剛才您說的，我大概能這么來理解嗎？就是說我開始去動手的時候，我是希望用我的手把我想象當(dāng)中那個概念的藍天白云畫出來，但是我發(fā)現(xiàn)我無能為力，我很難把我的頭腦中的那個想象的、概念的藍天白云去實現(xiàn)的時候，我就開始接受我不能做到，我用我的手無法接近我頭腦中概念的那個表達的時候，我就開始接受這種概念表達的無力。于是開始去主動性的去思考，或者被迫性的去思考，如何來表現(xiàn)我腦中的那個藍天白云，去表現(xiàn)它，這個時候這種表現(xiàn)而放棄這種刻意的模仿和詮釋是不是就意味著一種藝術(shù)思維的開啟？也就是意味著人的創(chuàng)造性思維的開啟？

李睦：可以這么理解，因為我們需要重新認識藝術(shù)的職能到底是什么？很多的人認為，藝術(shù)的職能就是記錄、就是再現(xiàn)。這種對于藝術(shù)的判斷導(dǎo)致他們不再去想藝術(shù)可能還有其它的職能，表現(xiàn)的職能，實現(xiàn)的職能，最終還是人的價值的彰顯。先前藝術(shù)的這種再現(xiàn)的職能，保留了人們對于自然表象的記憶，并沒有人們對于自然的認識和回應(yīng)。如果能夠重新認識藝術(shù)的職能，我們就可以對自然作出回應(yīng)，并且嘗試著重新去解讀自然、看待自然。

以往很多人沒有機會通過藝術(shù)認識自然，因此也就無法理解，他們畫出的任何內(nèi)容都是屬于自己的，這一點有多重要，因為這是所有創(chuàng)造性思維的起點。當(dāng)你畫一個雞蛋時，你的觀察、觸摸、嗅覺都會發(fā)生作用，把這些綜合體驗用色彩畫出來，才是繪畫的開始。這個繪畫的過程也許有些笨手笨腳，但畢竟是繪畫人自己的心得體會，自己的獨特表達。這才是藝術(shù)的實質(zhì)，藝術(shù)也正因如此才顯得珍貴。

這會引起人們很多的思考，會畫出和寫出很多東西來。我覺得收獲的不完全是繪畫和文字，而是對于藝術(shù)更多的自信。現(xiàn)在很多不從事藝術(shù)工作的人，在面對繪畫作品時會程度不同地顯示出自卑感，而這種自卑感源于對藝術(shù)的誤解，而恰恰是這種誤解導(dǎo)致人們放棄了藝術(shù)，也導(dǎo)致人們失去了經(jīng)由藝術(shù)去發(fā)明創(chuàng)造的可能，他們只能在別人提供的框架基礎(chǔ)上盡量做得的好一點。這也解釋了，為什么迄今為止，那些能夠影響人類、改變?nèi)祟惿畹闹匾陌l(fā)明創(chuàng)造，都與我們無緣。因為從認識藝術(shù)的這個最根本的地方開始，我們的思維和意識被抑制了。

我們是否會感覺到，今天調(diào)配出來的一塊顏色，是今生今世都沒有見到過的色彩。今天畫出的一個形狀，是世界上從未有過的事物，抑或我們?nèi)耘f感到慚愧，仍舊感到藝術(shù)無法企及。其實繪畫塑造的是每一個人敏銳的發(fā)現(xiàn)能力，發(fā)現(xiàn)那些未曾見過的色彩搭配，發(fā)現(xiàn)那些奇特的形態(tài)重疊。藝術(shù)與科學(xué)一樣，沒有發(fā)現(xiàn)能力，再多的機會放在面前，我們都會視而不見。因為我們沒有敏銳能力，沒有捕捉能力，也就是沒有能力創(chuàng)造。

如果這20個人能夠畫出兩百張畫來，如果這兩百張畫可以做一個展覽，給它們命名，為它們寫文章，迎來更多的人的認同，或者是否定，引起更多人在此基礎(chǔ)上思考。我想這個活動過的意義就出來了。參與者畫了油畫，也許自己覺得拿不出手，也許羞于給他人觀看。但是當(dāng)他們慢慢的意識到，繪畫創(chuàng)作的目的不是要與他人相同，而是追求自己的不同的時候，他們就開始理解自己與他人的不同，開始尊重自己的藝術(shù)，也開始尊重他人的藝術(shù)。我們也由此不再極端，而是更加寬容。我想這也是人性最基本的體現(xiàn)吧。

見地沙龍：我們對待他人比較冷漠，對吧？

李睦：在國外無論我怎么努力，都無法先于他人說出“對不起”這三個字，哪怕是我沖撞了別人。我的本能里就缺少這個意愿，好像在脫口而出要說些什么的時候，總是先想該不該說，而不是一種自覺。我認為繪畫它可以幫助人們恢復(fù)這種存在于意識中的真誠、美好、善良。不信我們可以試一試。

見地沙龍：您說的對，很多的這種文明的標(biāo)尺，很多的時候不是通過理性的思考來做評判，而是下意識的動作，決定了文明的高低。

李睦：我們的微信群里，天天在談藝術(shù)、談美育、談文明，但很少有人關(guān)注這些概念的真正含義。比如，新聞上傳說貓可能與某個病毒有關(guān)，有多少小動物會因此慘遭不測，生命在我們的意識里只不過是些理論、是些概念而已，這才是最大的問題。如果我們不能關(guān)注動物生命的意義，那么我們會關(guān)注人的生命意義嗎？也許藝術(shù)從來就沒有介入到人的生命里面，從來就沒有接觸到過社會生活里面，我們感受不到。

見地沙龍：就是說，其實當(dāng)這樣的一個疫情發(fā)生以后，是一個活生生的藝術(shù)表達的現(xiàn)場，但是我們很多藝術(shù)家其實是缺乏這樣的藝術(shù)在場能力的。他沒有這樣一種感知能力。就是對于這樣的一個社會和現(xiàn)實，他如何用藝術(shù)去進行思考？

李睦：對，我們確實缺少感知能力，也沒有應(yīng)對能力，也不知道用什么樣方式去對應(yīng)。我們的感知能力好像被阻斷了。每當(dāng)面對各種社會狀況的發(fā)生，作為藝術(shù)家總是顯得無助和無奈，藝術(shù)就會被概念化，就會變成口號，就會成為文字的圖解。藝術(shù)家最重要的價值，應(yīng)該是比別人更早的感受到了什么，這是一種本能，我覺得生命從來沒有像今天這么脆弱過。以往的那些習(xí)以為常的，引領(lǐng)大家向前走的東西，現(xiàn)在已經(jīng)靠不住了，人們現(xiàn)在該怎樣理解的生命的意義，藝術(shù)的作用就應(yīng)該是激發(fā)別人做這樣的思考，而不是把說教變?yōu)閳D畫。

見地沙龍：李老師，我在想啊，您剛才談到一個問題，就是我們說普通人對藝術(shù)的認識，會有這樣那樣的問題。但是其實普通人去接觸藝術(shù)，他必然是通過藝術(shù)家的作品去接觸藝術(shù)的。那是不是其實普通人接觸藝術(shù)出現(xiàn)的問題，其實是藝術(shù)家自身的很多的思維，或者對藝術(shù)的這種理解，或者概念化去處理藝術(shù)，這么間接的傳導(dǎo)給了普通人呢？

李睦：最大的問題就是交流的不直接，而是一種間接的接觸。這種接觸需要一些中間環(huán)節(jié)，比如說閱讀背景資料，比如專門的介紹講解。雖然對藝術(shù)史的了解，對藝術(shù)理論的研究，具有另一個層面的意義。但不可以取代參與藝術(shù)實踐的作用，因為每一個人都應(yīng)該體驗藝術(shù)實踐的魅力，哪怕這種體驗一生中只有一次。如果僅僅是在美術(shù)館和畫冊里閱讀觀看，會有太多的東西我們觸及不到。我們所做的事情沒有太多人做過，這是一個從實踐到認識，再從認識到實踐的了解藝術(shù)的過程，但最終的目的還是要了解我們自己。這種事藝術(shù)史學(xué)家通常不會做，藝術(shù)家又不愿意做，只能依靠我們自己，也可以說是借助藝術(shù)來拯救我們自己。這不是附庸風(fēng)雅，也不是業(yè)余愛好，更不是票友情懷，而更像是一種對于藝術(shù)的信仰，而我更像個傳教士。

見地沙龍：還有一個話題，上次您在電話里談到，這個工作坊是用心來思考，不是用腦子、不是用理性。請您給我們解釋解釋。

李睦：咱們說的體驗繪畫這個課程，它就是恢復(fù)大家的靈性，繪畫不是靠聰明，也不是靠智慧，是靠心靈的感應(yīng)。它更多是在用心，而不是在用腦。我們用腦子能支配較多的，一個是知識，一個是技能。我們用大腦來處理已知的事物，而不是預(yù)見未知的事物。心靈要盡可能多的提供感應(yīng)的烙印和痕跡，大腦才能在這些感受性因素的基礎(chǔ)上作出整理、研究和分析。用腦支配所做的那些事情，共性的因素較多，而用心感受所觸及的那些事情，個性的因素較多。所以藝術(shù)創(chuàng)作不是靠腦子去謀劃、去計算，而是靠身心去感受、去體驗。有的時候藝術(shù)甚至需要用“無知”去面對。當(dāng)你只是一張白紙的時候，你反而能讀懂博物館里面的那些東西。所以兒童更容易被藝術(shù)作品吸引，更容易在博物館里收獲較多的東西，而且這些收獲會影響他們一生，而成年人的收獲就相對較少，因為他們的心靈已經(jīng)被屏蔽了，他們更多的是用腦子在檢索，這個時候他們的頭腦更像是一個掃描儀。 

見地沙龍：對，他帶著一種先入為主的認知在檢索、在排除，或者在找跟自己相認同的東西，而不是去發(fā)現(xiàn)或者去探索某種新的東西。

李睦：很多人在美術(shù)館里尋找莫奈、尋找梵高，找到了，就核對一下標(biāo)簽，然后照一張照片，表示到此一游。其實我們在美術(shù)館里要做的最重要事情，是尋找我們自己。我們會發(fā)現(xiàn)藝術(shù)家們思維方式的獨特、表達方式的獨特，會發(fā)現(xiàn)我們和他們思維表達上的相似之處，會印證我們曾經(jīng)的所思所想并不孤單，也不是不著邊際。還有的人在博物館里面找到自己的好奇，找到自己的習(xí)慣，也找到了自己的興趣，并將此興趣永久地保持下去。

見地沙龍：謝謝您給我們很多藝術(shù)的啟示。