隨著國內(nèi)疫情漸緩趨于穩(wěn)定，文化藝術(shù)領(lǐng)域逐步復(fù)蘇，中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館也在諸多期盼之中于2020年10月17日恢復(fù)開放。在開館首日，“中央美術(shù)學(xué)院造型藝術(shù)年度提名·2020：炁象·埴象——馬路&呂品昌的藝術(shù)”雙個(gè)展如約而至，并于上午10：00開幕。

本屆提名展由中央美術(shù)學(xué)院副教授、中央美院美術(shù)館理論出版部主任紅梅擔(dān)任策展人，展出原造型學(xué)院院長、油畫系主任馬路和原造型學(xué)院副院長、雕塑系主任呂品昌二位教授在各自藝術(shù)領(lǐng)域的深入探索和藝術(shù)成就，不僅是中央美術(shù)學(xué)院造型藝術(shù)的學(xué)術(shù)代表，更是中國當(dāng)代藝術(shù)轉(zhuǎn)換和創(chuàng)新發(fā)展時(shí)代課題的視覺呈現(xiàn)。

"炁象·埴象——馬路&呂品昌的藝術(shù)"展覽現(xiàn)場

藝術(shù)中國在現(xiàn)場專訪了策展人紅梅，以下為專訪實(shí)錄：

藝術(shù)中國：近幾年，中國當(dāng)代藝術(shù)開始逐漸在擺脫過去模仿的窠臼，進(jìn)入了真正多元化的發(fā)展?fàn)顟B(tài)，這次2020年央美造型學(xué)院提名展對(duì)兩位老師的肯定，是一種對(duì)一種根植自我傳統(tǒng)的學(xué)術(shù)方向的認(rèn)可，您怎么看？

紅梅：我覺得這一定會(huì)是自然而然的，我個(gè)人感覺經(jīng)歷年齡和智慧，每一個(gè)中國人，不管是常年在國外生活和永遠(yuǎn)不會(huì)出國的人，只要受過比較好的教育或者是有比較好的自信，他到一定的年齡，經(jīng)過一定的閱歷，一定會(huì)回歸到中國大地、中國古典文化的懷抱里來。 

我本人就是這樣，因?yàn)槲沂且子⑾壬牟┦可?，我用了很大的力氣追隨我的導(dǎo)師?？梢哉f是精研西方藝術(shù)史、西方現(xiàn)代藝術(shù)批評(píng)、西方當(dāng)代藝術(shù)思想，可以說我的最早的藝術(shù)史觀、批評(píng)觀都是西方這一價(jià)值體系給予我的。中國古典的哲學(xué)、歷史、思想史、文化史，我是缺失的。但是隨著年齡的增長，我自己在補(bǔ)這個(gè)課，也隨著年齡的增長，我慢慢發(fā)現(xiàn)主動(dòng)也好，被動(dòng)也好，自覺也好，不自覺也好，終究有一天會(huì)回到自己母親的懷抱，逆子一定最后會(huì)回歸，好像這是個(gè)規(guī)律，只是時(shí)間不同。我自己批評(píng)標(biāo)準(zhǔn)藝術(shù)史觀發(fā)生了重大變化之后，我才能夠去做這樣的工作。 

比如說留法大展、悲鴻生命展、董希文展，都是我藝術(shù)史和藝術(shù)批評(píng)觀念的清晰呈現(xiàn)。在《悲鴻生命》展，我提出了一個(gè)概念，為什么徐悲鴻當(dāng)時(shí)比別人都更加影響歷史？是當(dāng)時(shí)他提供了中國在那個(gè)時(shí)代需要的現(xiàn)代性、現(xiàn)代主義，就是寫實(shí)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在需要尊重自我了，需要表現(xiàn)自我了，所以林風(fēng)眠等成為熱潮。 

留法大展也是這樣，在歷史情境里留法的各個(gè)派別爭論的一塌糊涂，在我們看來這正是我們思想糾結(jié)的根源。因?yàn)槊總€(gè)人都有相對(duì)來說偏頗的標(biāo)準(zhǔn)，相對(duì)來說偏頗的審美取舍，所以會(huì)我自作繭自縛的在那毫無意義的爭論，這是留法展呈現(xiàn)給藝術(shù)史和藝術(shù)研究的一個(gè)貢獻(xiàn)。當(dāng)時(shí)的社會(huì)發(fā)展需要不同的現(xiàn)代性，需要不同的現(xiàn)代主義，需要徐悲鴻的現(xiàn)實(shí)主義的，也需要林風(fēng)眠的表現(xiàn)主義的，這種尊重藝術(shù)家個(gè)人的，所以那時(shí)我的藝術(shù)史觀、批評(píng)觀可以說是歷史研究更多一些。

“炁象·埴象”展覽屬于當(dāng)代藝術(shù)，接下來在山東美術(shù)館開幕的“自約視界——金日龍抽象藝術(shù)二十年”也是一樣的思維，所以非常快，兩天兩夜策劃出來，金老師就完全認(rèn)可，為什么？因?yàn)閹椭囆g(shù)家梳理出來了，站在西方藝術(shù)發(fā)展歷史和中國藝術(shù)發(fā)展歷史，站在西方文明發(fā)展史和中國文明發(fā)展史，站在一種人類發(fā)展的高度，去看每一個(gè)個(gè)體藝術(shù)家或每一種藝術(shù)現(xiàn)象，每一個(gè)歷史時(shí)段的時(shí)候，給他們一個(gè)歷史定位，他會(huì)接受的。

"炁象·埴象——馬路&呂品昌的藝術(shù)"展覽現(xiàn)場

藝術(shù)中國：“炁象·埴象”，一個(gè)天，一個(gè)地，完整地構(gòu)成了本次提名雙個(gè)展，這個(gè)策展主題的構(gòu)思過程是怎樣的？

紅梅：這些年我的藝術(shù)史研究和批評(píng)進(jìn)行了一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)型，我一直在反思我的學(xué)術(shù)脈絡(luò)、藝術(shù)史觀、批評(píng)觀、評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)有沒有問題。在這種思考中我逐漸開始發(fā)現(xiàn)我以前認(rèn)為理所應(yīng)當(dāng)?shù)哪切┰u(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)好像有問題了。

因?yàn)槲沂菍W(xué)西方方法論出身的，包括哲學(xué)思想和歷史等方面。以前對(duì)于我們中國自己的特點(diǎn)，中國藝術(shù)家的為人、為藝的特點(diǎn)，只要是跟我們所受教育的西方的古典、現(xiàn)當(dāng)代的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)或藝術(shù)史脈絡(luò)有不吻合的時(shí)候，我們一般會(huì)兩種態(tài)度：一種會(huì)說不行、有差距，總是特別無意識(shí)的文化自卑，這是災(zāi)難性的。但另一種會(huì)覺得這是我的特點(diǎn)，有這種文化自覺。但目前還沒有特別被普遍認(rèn)可，比如像前輩高名潞提到的“意派”，備受尊重的劉驍純先生提的新寫意主義，以及我的導(dǎo)師易英先生等，其他一些前輩和一大批藝術(shù)史家批評(píng)家也都在從事這方面的探索，但是相對(duì)來說目前還沒有形成像日本“物派”這樣的一個(gè)被公認(rèn)的流派和思想體系。我的思考就是怎么進(jìn)行我自己的這樣的一個(gè)價(jià)值判斷標(biāo)準(zhǔn)的確立。 

這些年我的研究越來越傾向于開始重視西方評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)之外的中國自己的特點(diǎn)，并且嘗試著對(duì)這種特點(diǎn)進(jìn)行一個(gè)歷史判斷，判斷它的歷史價(jià)值和歷史意義。 

思考多年以后，這次展覽策劃可以說是一個(gè)非常站得住腳的嘗試。比如說炁象、埴象，這兩個(gè)代表他們新的藝術(shù)思想觀念變化的新詞。首先兩位藝術(shù)家是高度認(rèn)可的，他們覺得完全符合幾十年來的藝術(shù)探索，我們知道藝術(shù)家的研究對(duì)象是人、自然和社會(huì)，而藝術(shù)史家批評(píng)家的研究對(duì)象是藝術(shù)家、作品和現(xiàn)象，所以他們創(chuàng)作探索可以去各種嘗試，我們的研究是給他清晰化，給它梳理出一個(gè)紛繁復(fù)雜的脈絡(luò)，使他們清晰化，我們不去干預(yù)，但是我們協(xié)助他們將自己的思想進(jìn)行清理，找出一條在歷史上站得住腳的一種發(fā)展的線索。 

"炁象·埴象——馬路&呂品昌的藝術(shù)"展覽現(xiàn)場

炁象，簡潔來講，既不是西方經(jīng)典的抽象，也不是中國傳統(tǒng)的意象，而是能量交換、變動(dòng)發(fā)展、自然生成、人為發(fā)現(xiàn)之象。 

馬路是中國改革開放之后，第一位中國公派德國的藝術(shù)留學(xué)生。由于他在漢堡藝術(shù)學(xué)院杰出的求學(xué)生涯，使得他為中國藝術(shù)開創(chuàng)了多個(gè)現(xiàn)代發(fā)展之路。第一，由于他的求學(xué)經(jīng)歷給導(dǎo)師和學(xué)校留下的良好印象，所以經(jīng)由他中國的一大批的先后的藝術(shù)家，都可以順利的申請(qǐng)這樣的一個(gè)通道。比如說緊接他之后的許江先生，許江先生的導(dǎo)師和馬路先生是同一位導(dǎo)師，所以這是一個(gè)歷史貢獻(xiàn)。另外一個(gè)歷史貢獻(xiàn)就是他將德國新表現(xiàn)主義相對(duì)來說比較完整和深刻地引進(jìn)到了當(dāng)時(shí)特別需要的中國現(xiàn)代藝術(shù)發(fā)展的進(jìn)程里，所以某種意義上說，他開辟了中國現(xiàn)代藝術(shù)中的表現(xiàn)藝術(shù)或表現(xiàn)主義傾向這條路。而且他本人曾經(jīng)的表現(xiàn)主義的，以及后來超現(xiàn)實(shí)主義這兩個(gè)象征性的想象力極強(qiáng)的作品，受到了中國現(xiàn)代藝術(shù)界的非常高的評(píng)價(jià)，影響了影響了幾代人。 

當(dāng)大家都開始進(jìn)行表現(xiàn)主義、超現(xiàn)實(shí)主義，當(dāng)他發(fā)現(xiàn)很多的藝術(shù)家都這樣做的時(shí)候，他抽身離去，開始從事抽象藝術(shù)創(chuàng)作。從2010年到今天正好是10年。 

這10年里，我們看到最初的抽象藝術(shù)作品在展廳里叫“那系列”，所有的人都說他是抽象的，因?yàn)樗牡谝谎弁^去的確是我們一個(gè)參考標(biāo)準(zhǔn)，就是它真的像西方的極簡的那種抽象主義，再細(xì)看又完全不一樣。 

所以當(dāng)大家說他是抽象藝術(shù)，他會(huì)非常反感，他總是解釋說我的藝術(shù)不是抽象的，是具象的。為什么是具象的？他回答——因?yàn)槲乙磉_(dá)的思想觀念，傳遞的材料的質(zhì)感，用的色彩，空間，材料自身的屬性，每一個(gè)形象都是非常具體的，所以他后來拒絕參加抽象藝術(shù)展。這種拒絕其實(shí)是在拒絕西方的，不同于中國的一種抽象藝術(shù)的觀念。雖然這種觀念深深滋養(yǎng)過他，但是他知道那不是他的。 

"炁象·埴象——馬路&呂品昌的藝術(shù)"展覽現(xiàn)場

他只發(fā)現(xiàn)，所以馬路藝術(shù)思想最核心的就是他關(guān)注未知，他他關(guān)注肉眼目前局限看不到，卻實(shí)際存在的東西，就像我們的生命天然的有時(shí)間和空間的局限一樣的。 當(dāng)我們?nèi)リP(guān)注生命的局限性的時(shí)候，我們很少去關(guān)注我們的感官的局限性，所以說他可以說是某種程度上是去個(gè)人化，完全能達(dá)到中國文化傳統(tǒng)核心的中庸。他甚至高于樂而不淫，哀而不傷，因?yàn)槟沁€是人的感情，他卻超越了，幾乎沒有任何個(gè)人的感情和情緒。我問為什么你的作品里面宏觀與微觀同存，既能夠讓我們像望遠(yuǎn)鏡那樣瞭望星空，又能夠讓我們近距離的完全把自己包進(jìn)去，像顯微鏡一樣看一個(gè)眼前的具體而微的事情？為什么你同時(shí)能夠達(dá)到宇宙之眼和親密愛人之眼那樣的雙眼神？

他說我不知道，但我知道我時(shí)常把自己看成是一粒塵埃。我每次把我自己看成塵埃的時(shí)候，我就能飄起來。當(dāng)我飄到上面的時(shí)候，我就看看下邊，當(dāng)我飄到下面的時(shí)候，我就仰望上邊，當(dāng)我飄在中間的時(shí)候，我就是這個(gè)世界。所以在他的觀念里，人、動(dòng)物、植物、微塵，一切的一切都是平等的。這種觀念就使得他特別尊重一切，比如說尊重材料本身。他的作品特別吸引人，但誰也不知道，他不畫畫，他不畫畫，他讓畫畫他自己他只是幫助畫畫他自己。什么意思？就是他從來不用畫筆，他只是把顏料把水把畫布把這些基礎(chǔ)材料組合在一起，然后讓它們自己流淌，凝結(jié)堆積，疊加歸列，然后它只是加強(qiáng)這些變化或者減弱這些變化，如此而已。 

他真正做到了中國的天人合一，自然是它本身讓它自然呈現(xiàn)，人只是幫著自然呈現(xiàn)，因?yàn)槿俗约壕褪亲匀坏囊徊糠?。他的觀念，不僅僅超越于他的個(gè)人，還超越于時(shí)代，超越于種族。他只是在表達(dá)一種萬物之中作為人這樣一種生命，對(duì)宇宙的認(rèn)識(shí)，對(duì)時(shí)空的認(rèn)識(shí)，如此而已。因此我們在他的作品里既看不到悲哀，也看不到歡愉，既看不到希望，也看不到失望，因?yàn)樗唤o你承諾，他就是那樣的，他就像自然、陽光、雨露、狂風(fēng)暴雨。他沒有對(duì)錯(cuò)，沒有判斷，它只是呈現(xiàn)。他認(rèn)為對(duì)這樣的一種探索就有點(diǎn)像科學(xué)，因?yàn)樗笠粋€(gè)真，他所求的真不能夠證明的或數(shù)據(jù)化，或者是肉眼能夠清晰可見的，他要探索一種內(nèi)心世界的真和宇宙自身秩序的真，這也不能叫秩序，因?yàn)橛钪嬷刃虿恢刃蚴俏覀兌ǖ摹?nbsp;

"炁象·埴象——馬路&呂品昌的藝術(shù)"展覽現(xiàn)場

呂品昌老師有很好的藝術(shù)史貢獻(xiàn)，我們知道他是畢業(yè)于景德鎮(zhèn)陶瓷大學(xué)。景德鎮(zhèn)陶瓷大學(xué)今年是110年，10月20號(hào)是校慶紀(jì)念日，這樣悠遠(yuǎn)的一個(gè)老校和景德鎮(zhèn)這樣千年的文化古都，滋養(yǎng)出他對(duì)泥土、對(duì)陶土天然的熱愛，以及他的家庭教育，使得他從最早本科教育就一直深深扎根于中國古典傳統(tǒng)。 

在策劃展覽的時(shí)候，我經(jīng)常去他工作室，第一次去的時(shí)候，他工作室一進(jìn)門的時(shí)候，在左手邊的門邊上有一個(gè)水泥的牌子，上面寫的叫漢埴匠，而且漢是繁體。我第一次就說漢埴匠，真好，覺得取的太好了。所以我就說咱們這個(gè)展覽題目能不能這樣理解——漢唐雄風(fēng)一直代表中國古典文化的其中的一個(gè)高峰，埴土就是陶土，匠是我們現(xiàn)在非常重視的匠心，所以就對(duì)呂老師說咱們就起名叫埴象。 

呂品昌深深扎根于中國大地，從陶土中來，匠心如赤子一樣去進(jìn)行的原型與復(fù)制、博弈與張力、規(guī)制與自由這樣的埴象之路。所以通過從這個(gè)切入點(diǎn)，開始慢慢梳理他。從1978年本科上學(xué)到現(xiàn)在幾十年的從藝之路，那么發(fā)現(xiàn)他對(duì)中國現(xiàn)代藝術(shù)的貢獻(xiàn)有主要有兩大塊。第一是他小小的年紀(jì)，早在本科期間，就將中國傳統(tǒng)陶瓷藝術(shù)從傳統(tǒng)轉(zhuǎn)向了現(xiàn)代。他進(jìn)入藝術(shù)史的理由，就是他重視缺陷和殘缺之美。他將陶瓷藝術(shù)從一種工藝，一種擺設(shè)，一種實(shí)用性轉(zhuǎn)變向了純藝術(shù)，變成了造型藝術(shù)的具體語言，就是尊重缺陷和殘缺之美，尊重材料自身的偶發(fā)性、可變性，尊重材料在不同藝術(shù)家的手上，與他的手性、心性和對(duì)材料自身悟性的這樣的一個(gè)結(jié)合。所以早在本科期間，他由于他的對(duì)缺陷殘缺肌理之美的藝術(shù)思想觀念的創(chuàng)新和發(fā)現(xiàn)，以及他的藝術(shù)語言這種凸顯，使得他在19歲這的年齡就進(jìn)入了中國現(xiàn)代藝術(shù)史。 

"炁象·埴象——馬路&呂品昌的藝術(shù)"展覽現(xiàn)場

他隨后就留校，沒有停止藝術(shù)創(chuàng)作的腳步，開始推進(jìn)是中國現(xiàn)代陶瓷的歷史關(guān)照，當(dāng)代敘事和社會(huì)觀察。我們知道陶瓷的天然的材料和燒制工藝的特殊性，使得陶瓷很難在純藝術(shù)領(lǐng)域做非常大件的作品，但是他做到了。他因?yàn)檫@種思維，因?yàn)楸究?、碩士研究生同時(shí)受著陶瓷藝術(shù)和雕塑藝術(shù)的雙重教育，因此他將雕塑的空間性、藝術(shù)的塑造性來切入到陶瓷藝術(shù)里，所以他將陶瓷藝術(shù)又從現(xiàn)代轉(zhuǎn)向了當(dāng)代藝術(shù)中，尤其是空間藝術(shù)，所以他就把大型陶雕開始往空間往公共藝術(shù)中轉(zhuǎn)換。這種轉(zhuǎn)換同時(shí)又帶來了一個(gè)什么？帶來了一個(gè)雕塑領(lǐng)域的陶瓷材料的高度當(dāng)代化。

第三，就是對(duì)中國源遠(yuǎn)流長的古代經(jīng)典陶瓷藝術(shù)傳統(tǒng)與當(dāng)代雕塑結(jié)合一個(gè)漫長和艱辛的過程。由于這樣的一種跨界，使得他在創(chuàng)作的時(shí)候，特別重視材料，他對(duì)材料的控制力是非常令人震驚的，比如說這次展覽中他的材料有多豐富，我們身邊的瓷器、陶瓷，然后焗（就是作品壞了之后的修補(bǔ)動(dòng)作），然后是黑大理石、白大理石、鋁、青銅、木頭，還有不銹鋼、玻璃鋼、鋼玉瓷……包括最新的作品，運(yùn)用VR技術(shù)，藝術(shù)與科技的太空計(jì)劃的新嘗試。由于他這樣一種對(duì)材料的敏感，使得任何材料在他手上就非常快地變成了他的藝術(shù)思想和語言的一個(gè)獨(dú)特的視覺化呈現(xiàn)。 

另外呂老師還有一種裝置藝術(shù)，比如說一樓大堂的《鑒寶者》，還有我身后的這件《鑒寶者》，是他將雕塑和裝置完美結(jié)合，然后探討陶瓷的歷史，當(dāng)代介入和當(dāng)代人對(duì)陶瓷歷史及陶瓷本身的一個(gè)評(píng)判，這是比較深刻的文化思考。 

"炁象·埴象——馬路&呂品昌的藝術(shù)"展覽現(xiàn)場

藝術(shù)中國：您在梳理呂品昌老師的作品的時(shí)候，是否被如此豐富的形態(tài)和媒介所震撼？

紅梅：可能這是我的專業(yè)。一旦一個(gè)藝術(shù)家的作品過來，我會(huì)非常快速的進(jìn)行一個(gè)歷史的判斷，進(jìn)行歷史判斷的時(shí)候，會(huì)給一個(gè)西方藝術(shù)史發(fā)展和中國藝術(shù)史發(fā)展兩兩大傳統(tǒng)的一個(gè)雙向定位。一旦雙向定位坐標(biāo)確立起來，你就會(huì)非常快的遴選出哪些相對(duì)來說哪些有歷史價(jià)值，哪些沒有歷史價(jià)值的作品，并且你能夠比較快的給他進(jìn)行一個(gè)語言轉(zhuǎn)換，時(shí)間發(fā)展和思想變化的一個(gè)階段性發(fā)展歷程。

杰出的藝術(shù)家一定是有這樣的一個(gè)發(fā)展軌跡的，而且相對(duì)清晰，只是看藝術(shù)史家、批評(píng)家、策展人有沒有這個(gè)能力駕馭他。如果你有能力駕馭藝術(shù)，像馬路老師在開幕式上說，他自己都沒有想清楚，為什么？那不是他需要想清楚的，這是藝術(shù)史家批評(píng)家和策展人需要想清楚的，他們不需要想清楚，他們只需要憑著直覺或深刻的藝術(shù)思想不停的往前推進(jìn)，藝術(shù)史就是這樣讓他們推進(jìn)出來的，藝術(shù)史家不可以這樣，藝術(shù)史家必須保持高度清醒，必須給世界混亂的世界一個(gè)清晰的面貌。 

好的藝術(shù)史家批評(píng)家、策展人，是你有沒有一個(gè)能力駕馭你要研究的藝術(shù)家、藝術(shù)作品或藝術(shù)現(xiàn)象。你有沒有能力將這種梳理出一個(gè)大家公認(rèn)的能夠站得住腳的，具有歷史推進(jìn)意義的這樣的一個(gè)現(xiàn)象、潮流、趨勢。 

"炁象·埴象——馬路&呂品昌的藝術(shù)"展覽現(xiàn)場

我跟他們兩個(gè)這可以說是我這么十幾年策展生涯里面最愉快的一次了，首先兩個(gè)老師的作品杰出，其次是兩個(gè)老師的為人極其的好，什么叫好？寬容。尊重。 

首先不因?yàn)槲沂桥裕麄兘o我充分的自由，我怎么都可以。所以當(dāng)我提出來炁象、埴象，當(dāng)我提出來他們的發(fā)展階段，當(dāng)我提出來他們的藝術(shù)思想觀念的時(shí)候，他們完全接受，而且深深感動(dòng)。為什么支持？是因?yàn)?strong>他們相信歷史，他們相信他們有歷史責(zé)任感，他們本身就是杰出的人，所以他們一定會(huì)創(chuàng)作出歷史上站得住腳的作品，只是他們自己沒有責(zé)任和義務(wù)去梳理他們自己。當(dāng)一個(gè)好的藝術(shù)史家，批評(píng)家和策展人幫他們梳理的時(shí)候，一定是會(huì)非常好的關(guān)系的。而且兩個(gè)藝術(shù)家彼此謙讓，彼此想著對(duì)方，就使得我們作品你中有我中有你。 （采訪/整理 許柏成）