導(dǎo)語：在本集的訪談中，李尤松描述了“中國風(fēng)”在現(xiàn)代設(shè)計、舞臺美術(shù)、詩歌、生活用品等對當(dāng)代西方文化中的廣泛影響。同時，對于“中國風(fēng)”這一文化現(xiàn)象的討論可能更值得關(guān)注，“中國風(fēng)”的出現(xiàn)曾經(jīng)伴隨著巨大的贊譽和爭議，它可以看作西方人原初對東方文化的幻想模仿之物，在東西方不斷誤讀和交互傳遞中，“中國風(fēng)”成為世界性文化交流碰撞的產(chǎn)物，客觀上也助推了西方文化的現(xiàn)代轉(zhuǎn)化，它對于當(dāng)代藝術(shù)文化的發(fā)展仍然具有非凡的啟迪意義。

藝術(shù)中國：在通識印象中，“中國風(fēng)”是一個歷史產(chǎn)物，在現(xiàn)當(dāng)代中，“中國風(fēng)”還有延續(xù)嗎？

李尤松：隨著英國人在美洲建立殖民地，英國人將“中國風(fēng)”帶到了美洲，在費城的公園內(nèi)修建起中國風(fēng)建筑。1840年鴉片戰(zhàn)爭之后，歐洲對中國的熱情似乎退去，“中國風(fēng)”在歐洲不再是時髦的話題，但“中國風(fēng)”作為一種審美傳統(tǒng)體現(xiàn)在公共園林設(shè)計之中。在現(xiàn)代主義的裝飾運動（Art Deco）中也可以見到“中國風(fēng)”的延續(xù)，比如在美國洛杉磯的中國劇院、法國巴黎的寶塔電影院，西方的劇院、電影院的設(shè)計中會運用到“中國風(fēng)”審美。

法國巴黎寶塔電影院

美國洛杉磯中國劇院

藝術(shù)中國：您曾經(jīng)說過明式家具、舞臺美術(shù)等中國傳統(tǒng)設(shè)計對于西方極簡化的現(xiàn)代設(shè)計有所影響，這方面您能再具體談?wù)剢幔?/strong>

李尤松：丹麥設(shè)計師漢斯·瓦格納（Hans Wegner）一輩子設(shè)計椅子，設(shè)計了上百款當(dāng)代的名椅，他設(shè)計的第一代椅子——中國椅子，從外觀到功能都可以看出他在向中國明式家具學(xué)習(xí)，然后他把當(dāng)時歐洲人的需求加入進去，設(shè)計出他自己的椅子，形成了現(xiàn)代的設(shè)計概念。

丹麥設(shè)計師漢斯?瓦格納（Hans J. Wegner）設(shè)計的椅子

當(dāng)我們談到西方現(xiàn)代設(shè)計時，討論其簡約的風(fēng)格是從哪里來的，或來自荷蘭風(fēng)格派、蒙德里安的三原色格子，或來自日本屏風(fēng)對空間的分隔，但我們不能忽視中國明式家具對西方現(xiàn)代設(shè)計的啟發(fā)。

古斯塔夫·克里姆特，伊麗莎白·萊德勒的肖像，1914-16年，布面油畫，私人收藏。

維也納分離派畫家古斯塔夫·克林姆特（Gustav Klimt），他作品的簽名就是中國篆刻的樣式，克里姆特有一張畫就描繪了眾多穿戴中國武將服飾的人物。德式、北歐式的清冷理性的設(shè)計，有它本土的成分，同時也有遙遠東方的影響。

梅蘭芳舞臺藝術(shù)

再說說舞臺藝術(shù)，梅蘭芳的表演藝術(shù)在20世紀30年代對西方產(chǎn)生過很大的影響，中國人對舞臺空間的極簡化和寓意性的處理，給西方戲劇界帶來了極大的震撼，而早年的西方舞臺還是那么的寫實和逼真，東方表演利用手勢和道具符號來暗示很多的意向，剩下的留給觀眾自己去腦補，西方現(xiàn)代表演藝術(shù)從中國表演體系中學(xué)到了很多內(nèi)容。

藝術(shù)中國：也就是說在17 、18世紀，中國的那些美好、富于裝飾性的事物對西方的文化影響很大。到了現(xiàn)當(dāng)代，中國更為內(nèi)在的文化理念對西方人更有影響力。文學(xué)方面，您能舉一個受中國文化影響的有趣例子嗎？

李尤松：在西方現(xiàn)代文學(xué)方面，加里·斯奈德(Gary Snyder)是美國的一位現(xiàn)代詩人。他用英文翻譯和改寫唐朝僧侶詩人寒山的詩歌。寒山是一個在中國被低估的詩人。但寒山的這首詩“人問寒山道，寒山路不通。夏天冰未釋，日出霧朦朧。”在1950年代被斯奈德翻譯成英文后，美國人一下子被寒山的詩歌征服了，成為西方視野里的中國文學(xué)圖景。

美國詩人加里·斯奈德(Gary Snyder）

斯奈德的詩歌以寒山的意境，再融入了自己的生活，他的詩歌引領(lǐng)了美國詩壇，成為“垮掉的一代”里很有影響的一位思想領(lǐng)袖。像喬布斯他們就是讀他的作品成長起來的。美國“垮掉的一代”的青年，他們的思想有來源有東方禪的內(nèi)容，寒山疏離社會，追求內(nèi)心的狀態(tài)，垮掉一代追求思想的解放。

1969年在美國的伍德斯托克萬人參加的露天音樂集會，青年人表達了對現(xiàn)實的不滿，對媚俗生活的厭惡，他們自稱為“垮掉的一代”，行為從一開始就介入了美學(xué)，這種美學(xué)源頭是禪宗，他們發(fā)現(xiàn)在古代的東方早已有人追求過類似的狀態(tài)。

左為梁楷的畫作《李白行吟圖》右為貫休的《羅漢圖》

從唐宋時期的寺院高僧開創(chuàng)了這種審美，像寒山的詩、梁楷的畫、貫休的畫、牧溪的畫，禪意寂寥的美并不是中國文藝主流，而是由日本人推為東方文化的高峰?！翱宓粢淮钡拿绹嗄陠滩妓?，吟誦寒山，修禪打坐，吸收德國設(shè)計的營養(yǎng)，創(chuàng)造出新時代的產(chǎn)品---簡潔的“蘋果”之美。

“中國風(fēng)”在現(xiàn)代家居與服裝設(shè)計的應(yīng)用

藝術(shù)中國：“中國風(fēng)”在今天的西方普通民眾或知識分子中，還有哪些呈現(xiàn)？

李尤松：在商業(yè)領(lǐng)域，今天“中國風(fēng)”審美依然出現(xiàn)在西方奢侈品設(shè)計上，綢緞服飾、硬木家具、精美瓷器，這些仍是當(dāng)代貴族生活的標配。

在文化領(lǐng)域，中國文化在西方知識階界有著強大的影響力，中國文化有一種和西方文化不一樣的氣息，這個氣息使西方人為之著迷，可能是她簡約美、朦朧感和意象化的感覺。東西方文化就是像男女一樣，風(fēng)格迥異，又彼此吸引，我們看西方文明也有這種感覺，其中那意想不到的效果，不知道西方人是如何做到的。

有一次在西班牙巴塞羅那，西班牙藝術(shù)家葛伯牙老師請我喝東西，我說我要咖啡，西班牙的葛老師說他要茶，忽然我發(fā)現(xiàn)我們倆要的飲品正好是來自對方的文化背景之中。茶和咖啡體現(xiàn)某種屬性，他要在西方飲茶，表明他希望有東方茶的屬性。我要咖啡也是表達我的咖啡屬性?；氐健爸袊L(fēng)”主題，形象和味道能體現(xiàn)一種想象，茶或者瓷器、亭子或者是寶塔，好像這個物品能夠傳遞出與眾不同的信息。

藝術(shù)中國：李子柒的古風(fēng)民藝視頻在海外播出后，贏得了西方大量狂熱粉絲的贊譽，這似乎體現(xiàn)了 “中國風(fēng)”在西方的當(dāng)代延續(xù)，滿足了當(dāng)今西方人對古老東方的美好想象。但是國內(nèi)的一些批評者會認為李子柒的作品并不符合中國鄉(xiāng)村的真實狀況，您怎么看這一現(xiàn)象？

李尤松：為什么一定要符合真實？其實我們中國人在理解地域文化時也在典型化某一個概念，比如我們用江南絲竹、蘇州園林來典型化“江南”這個文化概念，但現(xiàn)實到底是不是這樣，或許是由于普通話的成功普及，現(xiàn)實中已經(jīng)很少聽到吳儂軟語和彈詞開篇了，想象在現(xiàn)實中總是要打折扣的。

德國慕尼黑的英國花園的中式亭子

藝術(shù)中國：近代西方人對于中國文化的評價往往呈現(xiàn)出巨大的反差，既有對中國文化極度美好的想象，也有一部分惡意的丑化，比如他們虛構(gòu)的“滿大人”，您認為這兩種極端評價是否有內(nèi)在的關(guān)聯(lián)，或是一體兩面？

李尤松：對，一體兩面。其實是中國人的行為超出西方人的預(yù)期了，比如西方看中國人，怎么會效率那么高，怎么會把成本降這么低……但是中國人看西方人也會超出預(yù)期。

東西方對于彼此的認知上，超出了彼此的正常理解范疇以后，會產(chǎn)生兩種比較極端的想象來判斷。人們憑借自己的經(jīng)驗和認知，得到的卻是意向不到的結(jié)果，進而表現(xiàn)為要么膜拜，視其為神明，要么詆毀，視其為妖魔。

藝術(shù)中國：在西方，從“中國風(fēng)”開始形成的時期，就伴隨著各種爭議，有人認為“中國風(fēng)”幼稚天真，和現(xiàn)實嚴重脫節(jié)，您怎么看這些負面評價？

李尤松：對于中國風(fēng)格古往今來的一部分西方人投入感情，加入想象，有點像搞科幻主題，深空宇宙沒幾個人去過，但是人類熱愛這個主題。科幻文學(xué)和真正的科學(xué)有所不同，這里邊夾雜許許多多的想象成分。有的朋友用中國建筑的標準來看“中國風(fēng)”，說西方的中國風(fēng)建筑沒有一處是對的，說古代的西方人學(xué)中國學(xué)得走樣了。西方的“中國風(fēng)”確實是對中國的誤讀，是加上了想象的美好誤讀。這種誤讀又帶來了新的豐富性。

歷史上一部分西方人確實批判西方的“中國風(fēng)”的泛濫，認為這些東西不夠嚴肅，不夠科學(xué)，不過是玩樂之物。但我認為如果放下實用性，以一種開放的眼光看， “中國風(fēng)”恰恰激發(fā)了西方人的熱情，滿足了西方人對東方異域的夢想、勾畫出極富想象力的愿景，客觀上推動了西方文化的換代升級。

法國華裔學(xué)者程抱一

藝術(shù)中國：“中國風(fēng)”可以看作東西方文明交融構(gòu)建的產(chǎn)物，文化需要相互傳播，給您印象最深的文化擺渡者是哪幾位？

李尤松：文化間的交流肯定需要擺渡者，就像法國傳教士王致誠，不但參與了圓明園西洋樓的設(shè)計，而且在法國將中國園林的設(shè)計理念清楚地介紹給歐洲人，在當(dāng)代也有像法國華裔學(xué)者程抱一這樣的人，將中國文化的精髓介紹到西方。

李尤松作品《再造西洋樓》

藝術(shù)中國：您作為當(dāng)代藝術(shù)家，“中國風(fēng)”如何應(yīng)用在您的創(chuàng)作中？

李尤松：“中國風(fēng)”和圓明園都是我創(chuàng)作的靈感來源，我并不想作為一名研究者把資料做得如何詳實。而是更希望她是一個啟發(fā)點或能量場，在這個主題中我能夠找到創(chuàng)作的動力，并和觀眾分享其中所蘊含的超凡信息。

(受訪人：李尤松 采訪人：劉鵬飛  視頻：王爾晴、馮楠 文字整理：郭榮榮  圖片來源：李尤松)