裴詩贇：您主編的《世界剪紙藝術(shù)》即將出版，這是您帶領(lǐng)自己在海內(nèi)外的學(xué)生以志愿者方式譯寫編撰的兩卷本圖書，能否介紹一下圖書的大致內(nèi)容和編撰過程與方法？

喬曉光：兩卷本的《世界剪紙藝術(shù)》分為歐美卷、亞洲卷，其中介紹了包括中國在內(nèi)的近20個(gè)國家、民族地區(qū)的剪紙藝術(shù)。圖書以英語、法語、德語、烏克蘭語、俄語、日語、韓語7種語言進(jìn)行了相關(guān)剪紙材料的搜集、翻譯與編寫，歷時(shí)三年。這部圖書共計(jì)三十五萬余字、一千多幅圖片，展示了一個(gè)文明多元的剪紙藝術(shù)世界。

圖書的編撰方法主要是通過文獻(xiàn)田野的方法，從民俗學(xué)、歷史學(xué)、藝術(shù)史、文化研究等多視角地尋找和收集資料，發(fā)掘、發(fā)現(xiàn)不同國家曾經(jīng)的剪紙傳統(tǒng)及其相關(guān)文化線索，同時(shí)對(duì)剪紙的現(xiàn)代形態(tài)也給予了關(guān)注。我們盡可能地搜尋不同國家相關(guān)剪紙專題研究的代表性著作、論文及圖冊(cè)，關(guān)注不同國家代表性的剪紙文化傳統(tǒng)，關(guān)注剪紙藝術(shù)家及相關(guān)專家學(xué)者對(duì)該國家、民族或地區(qū)剪紙的研究成果。這套書的前期工作量比較大，一方面是搜尋材料查閱、翻譯、編譯，一方面是對(duì)各種文獻(xiàn)材料的梳理研究和寫作。

參加這部書寫作的大部分是我的學(xué)生，他們正巧在歐洲和亞洲一些國家的大學(xué)讀博士學(xué)位，因此有便利的條件查閱國外相關(guān)剪紙的材料，同時(shí)他們外語基礎(chǔ)好，每人掌握一到兩門語言，有一定研究能力和工作激情。其中大部分同學(xué)在中央美術(shù)學(xué)院文化遺產(chǎn)學(xué)系學(xué)習(xí)過非遺與民間美術(shù)研究專業(yè)，并獲得了碩士學(xué)位。他們了解田野和學(xué)科研究方法，上過剪紙課，熟悉剪紙的基本實(shí)踐規(guī)律，更重要的是大家有民間美術(shù)研究的熱情和信念。所以，這樣一個(gè)自發(fā)組織起來的志愿者項(xiàng)目，才能在沒有任何經(jīng)費(fèi)的前提下堅(jiān)定地開展起來。

右圖：與磨坊的斗爭  雷普索特作  1925年；左圖：《德國童話I》中“睡美人”的插圖 貝克曼作 1917年

編撰《世界剪紙藝術(shù)》圖書這項(xiàng)工作自2019年初開始，近三年的時(shí)間里有一半的時(shí)間是疫情期，許多國家的圖書館關(guān)閉了，正常的生活被打亂，大家克服了疫情所帶來的各種困難，努力地堅(jiān)持了下來。對(duì)不同國家剪紙藝術(shù)的不斷發(fā)現(xiàn)，也為疫情期的壓力與焦慮帶來了驚喜與慰藉，疫情的蔓延隔離開了世界，而我們對(duì)不同語言背景中的剪紙發(fā)現(xiàn)，使世界又悄然地連接了起來。對(duì)于每一位參與其中的同學(xué)來說，圖書的編撰過程也是一個(gè)新領(lǐng)域的發(fā)現(xiàn)過程，充滿了陌生與新奇。這確實(shí)是一個(gè)被忽視的領(lǐng)域，剪紙?jiān)谌魏螄規(guī)缀醵际沁吘壍?。但從藝術(shù)史的角度來看，很少有一類藝術(shù)物種能有剪紙這樣跨文化的世界普遍性，剪紙與人類的生活有如此廣泛的聯(lián)系，這是值得研究與深思的文化現(xiàn)象。

不同國家剪紙傳統(tǒng)材料的搜尋與發(fā)現(xiàn)，也是對(duì)剪紙新領(lǐng)域的學(xué)習(xí)過程，同學(xué)們盡可能地通過更多有價(jià)值材料的發(fā)現(xiàn)，梳理出這個(gè)國家剪紙傳統(tǒng)的基本文化事實(shí)。互聯(lián)網(wǎng)為材料的搜尋提供了極大的方便，從另一個(gè)角度來說，互聯(lián)網(wǎng)也是一種新的文獻(xiàn)信息田野方式。同學(xué)們充分利用互聯(lián)網(wǎng)的社交平臺(tái)，去聯(lián)絡(luò)一切可能的線索和機(jī)會(huì)。遠(yuǎn)在法國的同學(xué)認(rèn)識(shí)了印度剪紙的傳承人，獲得了關(guān)于印度剪紙的寶貴信息；通過發(fā)布在網(wǎng)上的旅行照片，我們?cè)僖淮巫C實(shí)了東南亞地區(qū)剪紙的活態(tài)性，尤其是在佛教寺廟普遍使用金水剪紙模版進(jìn)行墻面裝飾的方式。

圖書的內(nèi)容主要是以藝術(shù)史和文化遺產(chǎn)的視野，以藝術(shù)專題研究方式的寫作，介紹了不同國家剪紙的歷史和基本文化狀況，并對(duì)其作為藝術(shù)傳統(tǒng)的一些基本內(nèi)容也給予了盡可能的介紹，如紋樣譜系、形式特征、民俗使用、文化象征、傳承狀況、現(xiàn)代形態(tài)等，與以往剪紙畫冊(cè)圖書不同，《世界剪紙藝術(shù)》兩卷圖書強(qiáng)調(diào)以文化遺產(chǎn)的整體性視野，盡可能地深入發(fā)掘材料，發(fā)現(xiàn)不同國家比較完整的剪紙藝術(shù)情況。因此，這部書的特色是強(qiáng)調(diào)文獻(xiàn)材料信息與圖像材料的綜合完整性，把專題研究的功能與作品圖冊(cè)的功能結(jié)合起來，做到真正的圖文并茂。這部書的圖片數(shù)量很大，圖片內(nèi)容非常豐富，比較整體地呈現(xiàn)了不同國家剪紙藝術(shù)的面貌，我們與特邀設(shè)計(jì)師合作，在版式設(shè)計(jì)上，也在探索藝術(shù)與遺產(chǎn)雙重信息內(nèi)容的圖文呈現(xiàn)模式。

裴詩贇：為什么要編這樣一部《世界剪紙藝術(shù)》的圖書？這部書的現(xiàn)實(shí)意義有哪些？

喬曉光：在編撰《世界剪紙藝術(shù)》之前，我們對(duì)國外剪紙的了解是碎片化和陌生的，并不知道剪紙是一個(gè)具有普遍性的世界文化現(xiàn)象，到目前為止，國內(nèi)介紹外國剪紙的圖書及文章也非常少。20世紀(jì)八九十年代，天津美術(shù)學(xué)院的仉鳳皋先生編寫了《日本剪紙藝術(shù)》和《外國剪紙集》這兩本圖冊(cè)，內(nèi)容以外國剪紙作品為主。由于相關(guān)文化介紹比較簡單，許多作品無法判斷其具體的文化內(nèi)涵，也不清楚是現(xiàn)代的藝術(shù)創(chuàng)作還是傳統(tǒng)的圖樣留存，但在那樣一個(gè)剛剛開放的時(shí)代，國外的信息尋找還是十分困難的，仉先生主編的這兩本書在中國剪紙領(lǐng)域已經(jīng)是最早的國際視野了。

奧田良一家正月裝飾（宮城縣氣仙沼市）

后來我們?cè)谧鲋袊贁?shù)民族傳統(tǒng)剪紙?zhí)镆罢{(diào)查時(shí)，在云南邊境地區(qū)，發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)卮鲎鍌鹘y(tǒng)剪紙和東南亞地區(qū)一些信仰小乘佛教國家的剪紙習(xí)俗有關(guān)系，剪紙都是在賧佛儀式中使用。我在昆明參加?xùn)|亞國家的國際會(huì)議時(shí)，也了解到一些國家有剪紙，比如越南、菲律賓等。21世紀(jì)初，我在與歐美國家開展的文化交流過程中，得知在北歐、歐洲及美洲的一些國家也有剪紙，剪紙?jiān)谑フQ節(jié)、亡靈節(jié)等傳統(tǒng)節(jié)日中仍在使用著。在東亞文明圈中，韓國、日本的剪紙一定程度上受到中國剪紙的影響，他們至今仍在日常生活中保持著活態(tài)的傳統(tǒng)剪紙。還有生活在東北的滿族、蒙古族在做民俗儀式時(shí)使用了剪紙作為道具，東北地區(qū)的一些少數(shù)民族有使用非紙材類型剪紙的傳統(tǒng)，如鄂倫春族、鄂溫克族、赫哲族，他們有剪樹皮、剪獸皮的傳統(tǒng)，這是受到高寒地帶物資匱乏限制和游獵生活方式影響的原因，生活在北歐的薩米人也有用樺樹皮、鹿皮剪形的習(xí)俗，而信奉薩滿文化則是他們的一個(gè)共同文化背景。

 伊麗莎白公主送給友人多蘿西婭·班克斯夫人的小冊(cè)子中的剪影作品，這一組所剪的是愛神丘比特的不同形象

在與世界不同國家的文化交流活動(dòng)中，人們稱贊中國是剪紙的原鄉(xiāng)，作為已經(jīng)成為世界非遺的中國剪紙應(yīng)當(dāng)了解世界剪紙的存在情況，應(yīng)當(dāng)從世界剪紙的視野來認(rèn)識(shí)中國剪紙的獨(dú)特性。目前關(guān)于世界剪紙的田野調(diào)查與基礎(chǔ)研究或許還沒有開始，這可能還是一個(gè)空白。中央美術(shù)學(xué)院三代人七十多年，圍繞著多民族鄉(xiāng)村里的民間剪紙展開了漫長而又深入持續(xù)的田野調(diào)查與研究。靳之林先生在其本原文化研究叢書《生命之樹》中，已經(jīng)以符號(hào)學(xué)的視野把陜北生命樹剪紙與古代歷史以及世界不同國家的生命樹崇拜符號(hào)聯(lián)系了起來，他試圖發(fā)現(xiàn)人類深層文化意識(shí)的相通性。應(yīng)當(dāng)說編撰《世界剪紙藝術(shù)》的真正起因，是從中國民間剪紙研究開始的，民間剪紙作為一種活態(tài)的文明，其深層的生存文化意識(shí)連接著世界。

2017年至今的“絲綢之路古今剪紙研究”項(xiàng)目，也為《世界剪紙藝術(shù)》編撰工作注入了動(dòng)力，帶來了信心。首先，我們?cè)诮z綢之路古今剪紙調(diào)查與研究過程中，可以清晰地感受到外來文化的影響，如佛教文化，西亞薩珊王朝時(shí)期紋飾符號(hào)的影響，還有一些關(guān)聯(lián)剪紙使用的喪葬習(xí)俗的變化等，都受到絲路上外來文化的影響，當(dāng)然我們的文明也通過絲路向外傳播，比如我們的造紙術(shù)、絲綢、陶瓷等。我們意識(shí)到中國古代剪紙的生成與發(fā)展，也是與不同文明的互鑒交流與文化傳播融合是有關(guān)系的，對(duì)世界剪紙的了解與研究，也是在一個(gè)跨文化的與多元的文明背景中對(duì)中國剪紙的研究，中國剪紙研究需要這樣一個(gè)跨越文化、民族、國家的世界性視野。

 第二次世界大戰(zhàn)后不久，斯洛伐克的普雷索夫猶太博物館（Jewish Museum of Presov）展出了印有猶太傳統(tǒng)剪紙的紀(jì)念明信片和墻紙

世界上最早的剪紙出土于我國新疆吐魯番地區(qū)，那是1500年前的南北朝時(shí)期，隨后在甘肅的敦煌和陜西的隴縣，考古又發(fā)現(xiàn)了唐代和五代時(shí)期的剪紙實(shí)物，中國確實(shí)是世界剪紙的原鄉(xiāng)，但同時(shí)我們應(yīng)當(dāng)回答一個(gè)最基本的問題，即世界是否存在一個(gè)剪紙的藝術(shù)領(lǐng)域？它是什么樣子的？是傳統(tǒng)的還是現(xiàn)代的？世界各地的傳統(tǒng)剪紙又擁有怎樣的活態(tài)文化土壤？不同國家的剪紙是各自獨(dú)立的還是相互關(guān)聯(lián)的？帶著這些最基本的學(xué)術(shù)問題，我們開始了《世界剪紙藝術(shù)》的編撰工作。

《世界剪紙藝術(shù)》兩卷本圖書為我們展現(xiàn)了世界各地不同剪紙的基本樣貌，提出了剪紙作為一種跨文化的現(xiàn)象，是一個(gè)具有世界普遍性的文化領(lǐng)域，當(dāng)然還有許多未知國家地區(qū)的剪紙等待我們?nèi)グl(fā)現(xiàn)，但這是一個(gè)重要的開始。這部書的現(xiàn)實(shí)意義首先啟示我們有些文明物種，不是單一的，不是由中心話語權(quán)輻射傳播而成的，剪紙的世界性提供了一個(gè)新的文明傳播與生成的范式。油畫是以西方和歐洲為中心傳播的，水墨和詩書畫印的傳統(tǒng)是以中國為中心傳播的，但這些傳播在世界的分布和影響力是不平衡的，都有自己的局限性，都擁有各自的文化中心話語權(quán)，并不是所有的文明物種都可以實(shí)現(xiàn)跨文化的世界性分布，大部分物種可能是從某一中心不斷向外輸出和傳播，不斷影響外部和他者的過程。但剪紙不是這種情形，剪紙和民間習(xí)俗、族群信仰緊密相關(guān)。剪紙的傳統(tǒng)發(fā)生在生活中，生活習(xí)俗中的剪紙有自身的文化禁忌，所以，剪紙因?yàn)椴煌瑖壹懊褡逦幕叛龅牟煌?，在不同民族之間無法完成輸出，甚至有著民族之間的隔閡，不同民族的文化禁忌限定了剪紙使用的區(qū)域范圍和族群。雖然說中國是世界剪紙的原鄉(xiāng)，只是因剪紙古老和傳承的久遠(yuǎn)及其廣泛的分布，使得研究者們并沒有看到一個(gè)中國剪紙中心論的事實(shí)。

左圖： 波蘭剪紙 從“娃娃”中創(chuàng)造而來的豎直條紋，來自華沙周邊；右圖：安徒生的剪紙作品《為多蘿西婭·梅爾徹爾（Dorothea Melchior）夫人作的剪紙》，單色剪紙，1874年，42X26.5厘米，安徒生博物館藏

以人為本、以文化信仰為核心的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，它的文化形制與功能和特定族群的民族身份與日常生活是對(duì)位的。剪紙這種文化形式被不同的民族和國家共同使用，而且具有如此的廣泛性，這種現(xiàn)象并不完全是文化傳播的作用。剪紙是一個(gè)彼此關(guān)聯(lián)、又相互獨(dú)立的文化模式。這種現(xiàn)象啟發(fā)我們，通過研究不同國家、民族的剪紙，觀察其背后當(dāng)?shù)厝藗兊男叛?、心靈、情感、節(jié)日、時(shí)間意識(shí)、女性的參與等問題，來思索跨文化背景中的活態(tài)文化特性，思索藝術(shù)的本質(zhì)以及人和藝術(shù)的關(guān)系等這些人類文明中最基本的問題。

《世界剪紙藝術(shù)》另一個(gè)現(xiàn)實(shí)意義，就是作為世界非遺的中國剪紙，應(yīng)當(dāng)為世界剪紙的發(fā)現(xiàn)與發(fā)掘做貢獻(xiàn)，也應(yīng)當(dāng)把中國剪紙放到世界剪紙之中去更好地認(rèn)識(shí)自身、認(rèn)識(shí)世界。從世界剪紙看中國剪紙，中外剪紙跨文化的交流與比較研究，都是文明互鑒、共同發(fā)展的有益實(shí)踐。因此，對(duì)中國剪紙和世界剪紙的研究，會(huì)推動(dòng)中國民族民間美術(shù)藝術(shù)方法論和學(xué)術(shù)價(jià)值觀的發(fā)展與完善，也會(huì)對(duì)剪紙的文化傳播與藝術(shù)傳承實(shí)踐產(chǎn)生積極的社會(huì)作用。

裴詩贇：您剛才提到剪紙?jiān)谌澜绶秶鷥?nèi)的普遍性，一方面，很多國家普遍在傳統(tǒng)民俗中使用剪紙，另一方面，剪紙和紙藝也出現(xiàn)在現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)中。如此復(fù)雜的文明背景之下，剪紙為什么會(huì)存在這種普遍性？

喬曉光：更好地回答這個(gè)問題還需要一個(gè)深入研究的過程，目前，我們只能根據(jù)現(xiàn)有掌握的材料判斷。通過目前對(duì)世界剪紙基本信息的搜集，我們發(fā)現(xiàn)，很多歐洲國家在農(nóng)業(yè)時(shí)代，都有使用剪紙的習(xí)俗傳統(tǒng)，這其中重要的原因就是剪紙這種文化方式和日常生活有非常緊密的關(guān)聯(lián)，人類的習(xí)俗生活中需要紋飾，需要有信仰情感的載體。紙作為媒介，不僅僅有書寫與印刷的功能，也有剪制紋飾和作為情感載體的作用。

紙的制造與普及是從中國開始的。我們傳播的是造紙術(shù)，因?yàn)橛性旒埣夹g(shù)的普及，從而為世界剪紙的普及提供了基礎(chǔ)，這是一個(gè)大家熟知的文化事實(shí)。另一個(gè)就是剪紙的工具——剪刀。剪刀的歷史很古老，中國剪刀的歷史可以追溯至鐵器時(shí)代的漢代，那時(shí)是無軸的“8”字股和“U”字股剪刀。西方則可追溯至古希臘、古羅馬和古埃及時(shí)代。但和今天一樣的帶軸式雙股剪刀的發(fā)明是在羅馬，傳到中國的時(shí)間應(yīng)當(dāng)在公元900年左右。剪刀、刻刀的使用在世界許多國家比較普遍，尤其是鑿刻的方式，說明非紙材的紋飾鏤空方式很早就出現(xiàn)并得以應(yīng)用了，這些因素都是剪紙得以普遍發(fā)展的基礎(chǔ)。

新疆吐魯番阿斯塔那墓出土的南北朝時(shí)期的剪紙實(shí)物，其中團(tuán)花形制的剪紙已經(jīng)是成熟的剪紙類型，由于當(dāng)時(shí)普遍使用的無軸式剪刀，只從紙的外部切剪的功能，無法從紙中間去靈活的剜剪鏤空。因此，這些團(tuán)花的剪制方法采用了折剪的技藝，團(tuán)花鏤空的剪痕明顯多直線，紋飾幾何形風(fēng)格明顯。但折剪這種古老的剪紙方式也是世界剪紙藝術(shù)中普遍使用的方法。因?yàn)檫@是完成紋飾重復(fù)連貫的唯一手法，也是最宜掌握和創(chuàng)造紋飾最簡便直接的方法，在北歐我看到孩子們還在用折剪的方式鉸雪花和圣誕樹；在河西走廊的鄉(xiāng)村，我看到鄉(xiāng)村道士仍在用折剪的方式制作喪俗道場中使用的剪紙，折剪這種傳統(tǒng)技藝已經(jīng)流傳了千百年。心、手與剪刀和紙，這也是人類剪紙藝術(shù)的共同起點(diǎn)。折剪已經(jīng)成為世界剪紙藝術(shù)中最普遍的共有技藝，我們回到藝術(shù)中人的身體，回到人的日常藝術(shù)思維，許多藝術(shù)物種的相通性并不都是來自傳播的方式，許多文化的相通性就來自人類自身，藝術(shù)實(shí)踐的身體感，藝術(shù)實(shí)踐的思維性，還有人與自然在生存與生命本能方面的同構(gòu)現(xiàn)象。

在《世界剪紙藝術(shù)》的編撰過程中，我們從中梳理出具有普遍性的四種類型：第一種是在信仰儀式和宗教儀式中使用的剪紙；第二種是在節(jié)日或習(xí)俗活動(dòng)的公共文化空間中使用的剪紙；第三種是人生禮儀儀式中使用的剪紙；第四種是日常生活中使用的剪紙。這四種類型的普遍性，反映了人類生存意識(shí)的相通性。在工業(yè)化和現(xiàn)代化發(fā)展比較早的歐美國家，傳統(tǒng)剪紙已少有留存，比較普遍的大多是圣誕節(jié)時(shí)使用的雪花剪紙和圣誕樹裝飾用的剪紙，這些剪紙已經(jīng)是激光切割式的批量生產(chǎn)了。而在北美的墨西哥和南亞的印度，包括東南亞的許多囯家，傳統(tǒng)剪紙依然是活態(tài)的。靠近歐亞之間的烏克蘭和俄羅斯地區(qū)以及周邊的一些國家，剪紙保持著一定的傳統(tǒng)性，也有現(xiàn)代剪紙形態(tài)的產(chǎn)生。在傳統(tǒng)剪紙遺存豐富的地區(qū)，也是現(xiàn)代化進(jìn)程相對(duì)滯后緩慢的國家，這些地方的剪紙其活態(tài)性、民俗性、歷史性和民族性都保留得比較完整，這些剪紙的文化活態(tài)性，為我們認(rèn)識(shí)理解世界剪紙領(lǐng)域提供了可能，世界剪紙的田野普查還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有開始。

卡拉·沃克的黑人剪影世界

在現(xiàn)代藝術(shù)當(dāng)中，我們熟知的馬蒂斯有很多剪紙作品，他作為后印象派和野獸派的代表人物，晚年的剪紙創(chuàng)作對(duì)現(xiàn)代藝術(shù)影響很大。童話作家安徒生在世時(shí)，也是一個(gè)天才的剪紙藝術(shù)家，他的剪紙拓展了傳統(tǒng)單一的剪影式肖像類的形式，豐富了剪紙藝術(shù)語言的表現(xiàn)力。在日本東北部的鄉(xiāng)村神社祭祀中還有剪紙的活態(tài)使用，韓國的濟(jì)州島也有以剪紙布置的薩滿祭祀空間。日本、韓國都有現(xiàn)代剪紙和紙藝的藝術(shù)家，他們一方面繼承和學(xué)習(xí)了本民族的剪紙，另一方面也大量吸收了西方現(xiàn)代藝術(shù)的元素，創(chuàng)造出有文化特色的現(xiàn)代剪紙藝術(shù)。但總的來看，盡管傳統(tǒng)剪紙和現(xiàn)代剪紙的分布十分普遍，但是無論在哪一個(gè)國家，它所處的地位都相對(duì)邊緣化，并沒有成為被主流文化關(guān)注的藝術(shù)形式，也并沒有得到應(yīng)有的文化尊重，對(duì)剪紙的田野與基礎(chǔ)理論研究都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，我們也希望通過《世界剪紙藝術(shù)》圖書的編撰與出版，呼吁大家對(duì)剪紙的關(guān)注和研究。

裴詩贇：《世界剪紙藝術(shù)》為我們展現(xiàn)了一個(gè)豐富多元的剪紙世界，其中對(duì)世界剪紙分布和留存情況的掌握是否全面？在編撰中有沒有什么遺憾？

喬曉光：《世界剪紙藝術(shù)》這部書僅是一個(gè)世界剪紙領(lǐng)域發(fā)現(xiàn)的開端，世界剪紙的分布和遺存一定遠(yuǎn)比我們目前了解的要豐富和普遍得多。例如東南亞地區(qū)一些國家的傳統(tǒng)剪紙形態(tài)保留著，還有印度、俄羅斯、格魯吉亞、立陶宛、白俄羅斯、羅馬尼亞等國家，我們都已經(jīng)了解到這些國家的一些地區(qū)有傳統(tǒng)剪紙的遺存，也有現(xiàn)代剪紙的形態(tài)，但因?yàn)闀r(shí)間及語言障礙的原因，還有項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)的缺乏，這些研究還未真正的開始。

目前，由于圖書整個(gè)編撰項(xiàng)目是一個(gè)零投入的志愿者項(xiàng)目，相關(guān)的跨文化田野工作沒有能力開展，這是一個(gè)最大的遺憾。在日本的同學(xué)已經(jīng)開始自費(fèi)下鄉(xiāng)調(diào)查，并確認(rèn)了日本民俗剪紙的大概分布區(qū)域，后來由于突發(fā)的疫情，調(diào)查被迫終止。日本和韓國的學(xué)者已經(jīng)意識(shí)到自己剪紙傳統(tǒng)的價(jià)值，開始了這方面的研究。雖然研究剪紙的學(xué)者不多，但已經(jīng)有了比較豐富的成果，其他國家的情況也大致如此，總有一些關(guān)注剪紙和民間藝術(shù)的人去做這方面的一些基礎(chǔ)研究工作，像墨西哥剪紙，在美國的學(xué)者或藝術(shù)家對(duì)其關(guān)注的比較多，也有比較深入的研究，還有猶太民族的剪紙，有很少的一兩位研究者持續(xù)深入的關(guān)注，其研究也非常全面。

當(dāng)然還有一些國家我們還沒有任何線索，比如中亞、西亞以及中東地區(qū)，由于戰(zhàn)亂沖突和語言復(fù)雜的原因，我們很難了解到當(dāng)?shù)丶艏埖男畔ⅰＴ榈竭^線索，講到阿拉伯地區(qū)的折紙歷史比較早，古代西亞的薩珊王朝通過絲綢之路帶來了許多影響，尤其在紋飾藝術(shù)方面，這些區(qū)域的剪紙情況還有待去了解。應(yīng)當(dāng)說遺憾是很多的，我們目前只能在掌握的幾門語言及國外有限的區(qū)域中查閱材料，世界如此之大，我們不知道的比知道的多，就像鐘敬文先生講中國民俗的調(diào)查一樣。圖書的編撰過程也是不斷發(fā)現(xiàn)遺憾的過程，這些遺憾需要后續(xù)有人專注、持續(xù)、慢慢地將這項(xiàng)工作推進(jìn)下去。我們也應(yīng)該意識(shí)到，生活中的剪紙傳統(tǒng)遠(yuǎn)不是去了以后就可以得到那么簡單，必須要融入當(dāng)?shù)氐纳?，了解?dāng)?shù)氐娜撕兔袼祝罾锏拿耖g藝術(shù)，要像發(fā)掘埋在土地下面的果實(shí)一樣，辛勤地尋覓與勞作，才能獲得收獲。我們?cè)趫D書的最后，專門做了一個(gè)“不同國家已經(jīng)出版的剪紙圖書索引”，把不同語言搜尋到的代表性剪紙研究的圖書輯錄在一起，這樣做的目的一是反映出世界剪紙研究的學(xué)術(shù)狀態(tài)，二是為后續(xù)研究者提供信息查詢的便利。

裴詩贇：在中國，剪紙的傳承群體絕大多數(shù)是女性，在國外是否也有這樣的情況？背后的原因是什么？

喬曉光：中國民間剪紙的傳承主體是鄉(xiāng)村婦女群體，剪紙也是古代女紅的一種。在傳統(tǒng)農(nóng)耕社會(huì)，所有的衣食住行需求都得自給自足，因此女性從小就需要學(xué)習(xí)手藝，要學(xué)會(huì)織布、刺繡、衣帽鞋襪的制作，等等。因此，在傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村社會(huì)男耕女織，女紅手藝就是女織的重要內(nèi)容。

剪紙的傳承模式主要是家庭式傳承，一般來說是家中的女性傳給家中的女童，女紅傳承的時(shí)間多在童年期，這也是現(xiàn)代心理學(xué)認(rèn)為的是兒童可塑性和模仿性最強(qiáng)的時(shí)期。女孩在母親或者祖母輩女性的教授之下學(xué)會(huì)剪紙，等到女孩出嫁前，她首先要展示自己的手工藝品給婆家看，就是女紅刺繡。在陜北，俗話說“生女子要巧的，石榴牡丹冒鉸的”，對(duì)于婆婆來說，未來的兒媳婦是不是手巧，看她的刺繡是一個(gè)重要的判斷，她們認(rèn)為心靈手巧的媳婦娶進(jìn)家，生的后代也會(huì)聰明。女孩的手工活，她的剪紙和刺繡成了人格品性的象征。

在田野調(diào)查中我們發(fā)現(xiàn)，在陜北窯洞上貼的窗花成為判斷女人手藝最顯著的舞臺(tái)，新媳婦進(jìn)門后，第一年窗戶上的窗花，既展示了她的手藝，也反映了她背后娘家女人的手藝水平。在中國鄉(xiāng)村剪紙的傳承主體存在著文化性別的問題，陜北俗語曰“會(huì)生娃的就會(huì)剪花”。剪紙是女人必學(xué)的手藝，當(dāng)然也有男性從事剪紙，比如作坊式的刻紙多為男性為主，如河北蔚縣、溫州樂清的刻紙就是男性為主，還有寺院道觀中的師父們，也是男性制作法事使用的剪紙，等等。但是在傳統(tǒng)的日常生活中，應(yīng)對(duì)生活使用的剪紙還是以勞動(dòng)?jì)D女為主體。

在其他國家的情況是女性制作剪紙的傳統(tǒng)也不少，尤其在東南亞地區(qū)，其他國家不像中國這樣普遍，也沒有中國這樣明確的“男耕女織”的勞動(dòng)分工，其實(shí)這背后的深層還包含著儒家文化“男尊女卑”的倫理觀念。歐美國家的基督教文化、東正教文化，包括南亞和東南亞地區(qū)的佛教文化等，文化信仰的不同影響著生活習(xí)俗的差異，也影響著文化傳承中的性別分工問題。從世界剪紙看中國剪紙，以鄉(xiāng)村勞動(dòng)?jì)D女為傳承主體的現(xiàn)象，是中國剪紙的重要文化特征，這是中國鄉(xiāng)村女性群體為人類紙文明做出的偉大貢獻(xiàn)，也是值得深入研究的一個(gè)鄉(xiāng)村女性藝術(shù)學(xué)問題。

裴詩贇：除了剪紙之外，還有哪些民間美術(shù)類型也具有這種跨文化的屬性？對(duì)剪紙這一非遺個(gè)案的跨文化研究，對(duì)其他類型的非遺研究有怎樣的啟示？

喬曉光：非遺跨文化的田野考察與文化比較研究還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有開始，但從世界不同文明的交流與傳播來看，跨文化的非遺類型有許多，最常見的民間美術(shù)類型，例如木版年畫、刺繡、竹編、陶器、泥玩具、蠟染等，包括干欄式建筑在東亞地區(qū)及亞洲，類似或相同的非遺類型是很多的，我們和周邊的一些國家都有許多跨境民族，民族的關(guān)聯(lián)性，也影響了民藝傳統(tǒng)的關(guān)聯(lián)性。在古代的地緣性文明發(fā)展進(jìn)程中，文明遷徙和傳播交流對(duì)生活造物傳統(tǒng)帶來的影響也是深遠(yuǎn)的。

泰國水燈節(jié)上使用的各種形制的蘭納燈

中國古代的草原文化、稻作文化、麥作文化，包括狩獵和漁獵文化，這些不同的文化類型，都和相連國家有著密切的文化關(guān)聯(lián)性，尤其是草原文化的游動(dòng)性非常大。文明的傳播從彩陶時(shí)代、青銅時(shí)代，一直到絲綢之路和近代，世界之間文明的傳播交流一直在進(jìn)行著，無論是通過官方還是民間，包括現(xiàn)在的“一帶一路”，都在推動(dòng)著人類文明之間的交流、融合與發(fā)展，甚至沖突的過程也夾帶著文明的影響與傳播?！妒澜缂艏埶囆g(shù)》的編撰使我們深切感受到對(duì)周邊國家文化藝術(shù)的陌生與不了解，亞洲視野的文化遺產(chǎn)研究還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有開始，這是非常值得關(guān)注的問題，亞洲國家間的文化蘊(yùn)含著很深的關(guān)聯(lián)性和相同的藝術(shù)類型，我們還缺乏一個(gè)整體的亞洲文化遺產(chǎn)視野。

亞洲工藝史的研究仍然是薄弱的，如果沒有一個(gè)跨文化的腳踏實(shí)地走向生活進(jìn)行田野調(diào)查的過程，我們對(duì)工藝品背后的生活、歷史、文化象征，都不可能擁有確切真實(shí)的了解。因此，一個(gè)可信的亞洲手工藝術(shù)史的書寫，需要不同國家之間的文化合作和對(duì)話才能去完成。

21世紀(jì)后疫情時(shí)代的文明，正在迎來轉(zhuǎn)折期，人類需要通過文明的互鑒、交流，在互相尊重的前提下增進(jìn)彼此的認(rèn)識(shí)和了解，推進(jìn)彼此共同發(fā)展。因此，通過對(duì)世界剪紙的研究，也是在呼吁和倡導(dǎo)其他的非遺類型和民間藝術(shù)類型，既要關(guān)注文明內(nèi)部的整體活態(tài)性，同時(shí)也要關(guān)注與相鄰國家或其他國家之間的關(guān)聯(lián)性，“從世界來看中國”，這也是周有光先生提倡的一種當(dāng)代文明的視野與胸懷。

裴詩贇：《世界剪紙藝術(shù)》有一定的藝術(shù)與文化研究價(jià)值，也有較強(qiáng)的普及性和可讀性，圖版內(nèi)容非常精彩，從這個(gè)角度看，《世界剪紙藝術(shù)》雅俗共賞，它的讀者群體應(yīng)該是廣泛的。能不能從公眾的文化遺產(chǎn)普及或少兒美育的角度，談?wù)勥@本書的意義？

喬曉光：《世界剪紙藝術(shù)》呈現(xiàn)了不同國家剪紙的文化多樣性，讓我們看到一個(gè)絢麗多姿的剪紙藝術(shù)世界，這其中有許多國家的剪紙對(duì)我們來說還是陌生的，這部書會(huì)為剪紙藝術(shù)愛好者帶來驚喜，也為剪紙研究者和創(chuàng)作者帶來新的文獻(xiàn)材料和視覺啟示。從公眾化的文化遺產(chǎn)普及角度來講，讓公眾了解一個(gè)比較完整的世界剪紙領(lǐng)域，這應(yīng)該是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代開拓文化視野、增強(qiáng)人類文明認(rèn)知的社會(huì)需求，同時(shí)這對(duì)比較理解中國剪紙文化的獨(dú)特性也是一個(gè)推進(jìn)。同時(shí)，這套圖書提供了一個(gè)比較豐富的世界剪紙圖像譜系，也提供了不同國家不同的剪紙藝術(shù)表達(dá)方式，這為剪紙藝術(shù)的創(chuàng)作學(xué)習(xí)者，為高校美術(shù)學(xué)院的師生及九年義務(wù)教育教學(xué)中的剪紙藝術(shù)課，都提供了豐富的藝術(shù)參照。

《紙的對(duì)話》喬曉光與碧特的剪紙作品在英國澤西展覽現(xiàn)場 喬曉光拍攝

在今天非遺傳承和衍生發(fā)展最活躍的時(shí)期，剪紙還在隨著社會(huì)的發(fā)展和生活的變化而不斷的變化著，因此剪紙?jiān)诂F(xiàn)代生活中還存在著創(chuàng)新發(fā)展的未來。從少兒美育角度來看，《世界剪紙藝術(shù)》這部書會(huì)為孩子們的藝術(shù)實(shí)踐帶來許多新穎有趣的啟示，剪紙作為一種心手互動(dòng)實(shí)踐的方式，非常適合兒童。

最后，希望通過這套圖書，讓更多的人看到剪紙的魅力，希望有一天能舉辦一個(gè)“世界剪紙藝術(shù)大展”，讓世界剪紙藝術(shù)之花在中國綻放。也希望做一個(gè)真正的世界剪紙藝術(shù)主題的兒童夏令營，讓孩子們來體驗(yàn)、交流、了解不同國家的剪紙，用剪紙講好兒童自己的故事。