王寧：您是中央美術學院版畫系畢業(yè)的。

董夢陽：對，版畫系畢業(yè)的。

王寧：您可以說是從傳統(tǒng)意義上說的一個畫畫的，為什么您畢業(yè)之后從事的卻是跟繪畫沒有直接關系的藝術博覽會？而且從1992年一直到2002年，可以說做了十屆藝術博覽會，然后2006年又開始做“藝術北京”，您是如何完成這個轉變。

董夢陽：那也是一不小心，一不小心就是走上了這條道路，走著走著就下不來了，走著走著就不會干別的了，就這么簡單，也沒有什么太多刻意的東西在里邊。起初也是偶然，反正就是工作嘛，你畢業(yè)了，要工作。走著走著，把專業(yè)荒廢了，把畫畫荒廢了，干得你只會干這個了，干干干，最后……所以有時候也挺想畫畫的，但是有時候也挺無奈的，還是不會畫畫了，可能你只會做這件事了，其實有時候生活中有時候就這么簡單。

王寧：那在您的心目中，您是想畫畫，喜歡畫畫更多一點呢？還是？

董夢陽：當然了，你想我們讀美院還是很不容易了，那會兒人很少的，大家希望當畫家。當然后來想一想，人也想一輩子能做一點雁過留聲的事，或者為社會做點什么，自己能充實也就行了，也無所謂。也不見得……

王寧：不一定非要綁在一個專業(yè)上。

董夢陽：對，有時候我也想，四年也不見得是能夠決定你一生的一個時間段。因為人生有好幾十個四年，不見得你這四年就能決定你一生要做什么，也許你……我們很多東西要適應社會的需求，就是說我們在這么一個社會當中，社會是雙向選擇嘛，也許我們想做什么，社會需要什么，那我覺得是兩個問題，大家碰撞一下。但是我的工作多少還和藝術有關系，是嗎？所以說也有一個好處，因為我很熱愛藝術嘛，這些年能讓我堅持下來，有時候不是毅力，是興趣，一定有興趣，是一種責任，是一種愛好。如果你靠毅力很難頂下去，誰也做不到。

王寧：那在您的觀念中，怎么看待學術性這個問題？或者是學術性的展覽也好，博覽會也好。

董夢陽：當然博覽會本身是個商業(yè)性的一個平臺。但是呢，你看我們?nèi)匀皇且詫W術和商業(yè)結合的這一個平臺。學術的東西更多，我想是一個，是對市場的一個定位的一個支持，就像我們挺多的，一個市場如果沒有一個很好的一個專業(yè)的一個學術的一個藝術家也好，藝術作品一個定位也好，那大家就造成我們前些日子那么大的一個泡沫。

王寧：沒有理論上的支持。

董夢陽：對，沒有標準的一件事情。藝術需要基準，這個基準哪兒來的？就是我們的學術定位。比如說安迪·沃霍爾的作品，之所以大家都敢買，是因為在各個美術館都有他的東西。而中國當代藝術在中國美術館我們基本上找不到。我覺得我們就先從民間開始做，因為政府還不能讓我們這么來去做，那我們明年做一些學術性的活動，只是更有影響，當然我們還做得都不夠影響。那你要做很有影響的一個事情，像呂彭過兩天要做一個二十年的展覽，在北京，一個回顧，一個梳理，也是要做這種事情。我覺得學術應該要強調(diào)學術精神，一個職業(yè)道德的問題，可能我覺得這些很抽象，就像我早晨看新聞一樣，說印度火車票實名制，造成了這個秩序很好，沒有倒票，沒有什么票販子。在中國剛也想借鑒一下，“咔嚓”馬上就有人又去做假的身份證，什么假的名字，全部……其實說到我們的這個行業(yè)也是一樣的。

王寧：對，作假。

董夢陽：就是你作假，或者是借用，或者是一種為商業(yè)利益。說真的，我覺得這件事情要有一個學術精神，要有一個職業(yè)操守的問題。有時候我說回不到美院了，就是我們做商業(yè)沒虛的，錢是真的。我們做公司，做企業(yè)，就是錢，錢很重要，這是衡量我們的一個標準，我們沒法講。但是我也希望大家做學術也應該是這樣，你是做什么就要有做什么的標準，不要這山看著那山高，或者看著藝術家發(fā)財，看著什么，就覺得心里不平衡，或者覺得我也要用我的什么一樣的手段去致富。

王寧：換取價值。

董夢陽：對，我想這就是一種社會分工的問題。雖然你可能捧紅了一些人，有些人的聲譽跟你有關系，但是你就是這么一個人，一個角色，你就是這么一個梯隊中的一個鏈條而已了。

王寧：首先要認清自己的職業(yè)定位。

董夢陽：我覺得我們要有一個好的學術風氣，這樣是很重要的。

王寧：現(xiàn)在在藝術批評里面存在一些偽學術，偽學術性批評，您剛才談到了，也說了一些，就是關于那些批評家。他們那些人現(xiàn)在把錢看得太重，現(xiàn)在還沒有像藝術家那樣富有，或者一下就得到了市場上的那么大的回報，有些心里不平衡，做出了一些不正確的行為，或者是一些坐臺性的文章，來出賣自己的那些藝術靈感，或者是名聲。

董夢陽：有些東西的出現(xiàn)也是一個市場、一個階段的產(chǎn)物。就像藝術家一樣，也會出現(xiàn)這種狂躁的情況，拼命地制作，拼命地去銷售，拼命地做關于品質(zhì)的問題，反正我覺得這么一個市場高速發(fā)展的時候，可能出現(xiàn)了一些和我們的道德和能力的偏差，或者是脫節(jié)的問題，我覺得也應該善意的理解他。但是今天我覺得金融危機過去以后，市場速度放慢。大家要重新去整理一個市場，重新要建立一個健康的市場，這是很重要的。就像今天我們有個孩子一樣，我們真的不能陪他到死，但是呢，我希望能夠讓他健康地、正直地的長大，那未來的路就會放心一些。那我覺得大家要有一些責任，就是說我們誰也不反對人們?nèi)ブ赂?、掙錢，或者什么。但是我們總應該有一個底線，社會才能真正的健康。

王寧：市場持續(xù)發(fā)展需要學術來維持，您覺得現(xiàn)在的中國學術市場是怎么樣一種情況？或者說學術真正意義上起到了對市場的一種維持狀態(tài)嗎？

董夢陽：我覺得遠遠不夠，首先市場泡沫出來，很多是因為市場的一些盲目性，一些非理性、非專業(yè)的，或者是沒有學術依據(jù)的一些事情造成的混亂。所以說我覺得學術的加強，學術隊伍的建設，變得更加重要。前些日子出現(xiàn)的情況已經(jīng)過去，未來還是要一步一步的走，當然我們未來一定還是很光明的，但是大家確實應該要找到自己的定位，耐住一些寂寞，這很重要。比如說你看劉野，方力鈞這些人，今天有了今天的成就，他們也確是經(jīng)歷了很多艱苦的時期，很寂寞的工作。從圓明園，到宋莊，這些時候你沒有見到他，你只看到他最輝煌的時候。其實我們總說堅持是硬道路，堅持就能勝利，當然我覺得要加一個輔助條件，就是你要有一個方向，但你堅持的方向錯了，也麻煩了。