上海美術館館長李磊

賈子昂、上海美術館館長李磊（中）、旭茉雜志品牌總監(jiān)張博斐(右)

李磊：我第一次看到方便面，差不多也就是70年代的中后期，當時我還在西北，我們家的親戚送了兩包面，當時還不知道方便面的概念，我們家的親戚在香港，送了兩包面，感覺是很重的禮物，一直不舍得吃，后來有一次我媽媽生病，把這個面煮了一下，覺得好吃得不得了，因為是我母親生病，主要是給我母親吃的，我母親還是省了一些給我吃，從來沒吃到過這么好吃的面，也從來沒喝到過這么鮮美的湯，這是第一次對方便面的印象。

賈子昂：在我的印象當中，我記憶印象當中方便面就是北京生產(chǎn)的。

張博斐：當時方便面還沒有這么多的花樣可選擇，可能更多的是單獨顏色包裝的，里面調(diào)料也只有兩包的，甚至一包的，那個時候還很少會煮來吃，會干吃，現(xiàn)在方便面很多，我上小學的時候覺得這還是一個奢侈品。

賈子昂：現(xiàn)在方便面很大的一部分消費群體是大學生在消費，一種是在宿舍待著不上課的，一種是晚上玩電腦的，一種是早上起來睡覺睡不醒的，這種人是方便面的主要消費群體，不知道李老師除了第一次吃方便面之后，經(jīng)常吃方便面是什么時候？

李磊：方便面給我的印象后來回想起來這是方便面，當時就是一種很特別的面，后來到了80年代開始很多方便面就進來了，真正開始有吃方便面的機會和逐步形成一種經(jīng)常的飲食，那也是80年代后期到90年代，當時我記得吃方便面最主要是要加班的時候吃，另外一個就是饞的時候吃，現(xiàn)在是不會吃了，有點吃過頭了，方便面最出的時候是要泡著吃，后來就是出了一種面是可以干吃的。

賈子昂：像日本發(fā)明方便面，是跟本身日本人的生活狀態(tài)是有關系的，他們是節(jié)奏非?？斓?，到現(xiàn)在我們的生活節(jié)奏非?？炝耍奖忝嬷率沽艘徊糠帜贻p人變成了宅男，您是怎么看待這個問題的，我們的生活被方便面改變了？

李磊：不是我們的生活被方便面改變了，而是我們的生活適應了這個產(chǎn)品，在我這個年齡比較集中消費方便面的時候，一個是加班的時候，還有當時出國的話一定要帶方便面，當時在國外比如說十年，二十年前，我們?nèi)绻鰢脑拠獾南M水平是很高的，我們沒有這個消費能力，我們自己帶一些方便面就能夠用低廉的價格解決生活問題，另外也有一個是生活習慣，我們是喜歡吃面的民族，如果要是一個星期以后沒有吃泡飯，沒有吃面，就覺得心里特別的不踏實，就特別的難受，這時候方便面解決了很大的問題，心里覺得很踏實，再有就是吃了三包以上的方便面也不行，吃三包以上的方便面，第三包吃的時候就開始感覺到里面好象是有添加劑，一股方便面的味道。

張博斐：我上大學的時候這個是必備的，因為我所在院校很特殊，是一個封閉式的管理，每周一至五都要在學校，包括我們周邊的同學也都是以它為食，我周邊朋友去旅游的時候，包括去韓國，普吉島也會背方便面去，會覺得那邊的飲食對他來說不習慣，唯獨是方便面吃多吃少都不膩的。

賈子昂：在方便面這個問題上，看來70，80的看法都是一致的，談到80后，90后這個說法怎么看的？

李磊：每個時代出生的人會有不同的價值取向，我們這樣的分法稍微有一些牽強，90年代的孩子是即將成人的一代人了，不管是80后，90后，任何一個時代都有他們的優(yōu)點，他們敢于認識自我，表現(xiàn)自我，表達自己的意見，實際上追隨超女很多是年紀大的人，超女現(xiàn)象并不是說這個女孩子怎么樣，實際上是給我們一種自我投射的可能，自我理想的模板在現(xiàn)實生活當中沒有得到實現(xiàn)，但是我們的媒體對一個平凡的女孩子成為一個公主的過程，通過媒體的表達，成為自我實現(xiàn)的一種投射，所以有那么多人去參與這個，然后追隨著這個找女，為什么有人在追隨的過程當中會表現(xiàn)出非常極端的態(tài)度，實際上也不是很健康的態(tài)度，這也是反應了社會某種心理的需求。

張博斐：我經(jīng)常會關注這樣的選秀，只不過把這個平臺當成自己理想能夠完美，去匯報演出的平臺而已，走到一個很高端的時候，可能超出了自己的范圍，每個人站到這個角度的時候是不一樣的。

賈子昂：現(xiàn)在上海有很多年輕人喜歡看雙年展，在我們印象中雙年展一直是以先鋒性，批判性為主的，世博這個主題這么大，我們怎么結(jié)合起來呢？

李磊：雙年展大家印象當中是一個前衛(wèi)的藝術活動，主要是把當下實驗性的，探索性的，甚至是批判性的內(nèi)容表現(xiàn)給大家，也是搭建一個平臺讓大家參與討論和引起大家的聯(lián)想，雙年展怎么跟世博的主題結(jié)合，有沒有必要結(jié)合。我個人的態(tài)度是肯定的，因為我是這一屆雙年展的策展人之一，城市，讓生活更美好，一個是針對城市化進程過程當中改變了整個中國城市面貌，改變了中國人的生活方式，另外一個角度什么樣的城市生活方式使我們更美好，什么樣的方式有很多的可能性，不是只有一條路，有哪一些可能性，我們就是要一種給大家提示，還有目前不盡如人意問題的反思，我們?nèi)绻床坏阶约捍嬖诘牟蛔?，我們就沒有進步的可能性，有的時候希望大家共同來提出可能，比如我們在雙年展當中，在設計一個作品是關于城市老年人孤獨的問題，如果在家里沒有很有興趣個人追求的話，會變得非常的無聊，無奈，無所事事，這樣的老年人我們怎么關注他，這就是一個話題，我們用藝術的方式來表現(xiàn)，引起大家的思考。

賈子昂：如果給您一個機會做這個城市設計師的話，您會怎么做呢？

賈子昂：我是一個視覺藝術家，很多問題我會從自己的本位出發(fā)，自己熟悉的出發(fā)，從大而言之，如果讓生活更美好還是一個社會結(jié)構(gòu)的問題，就是人和人有一個很好的結(jié)構(gòu)，讓人和人的關系更加和諧，再有一個就是讓人和自然，就是我們的工作結(jié)構(gòu)更加和諧，如果給我一個機會的話，我覺得最要緊的是進行城市的視覺整理。上海這座城市發(fā)展到現(xiàn)在，在單純的視覺感官上有什么不足的地方？

李磊：我覺得不足的地方太多了，不僅僅是上海這座城市，實際上我們中國都有很大的問題，我們現(xiàn)在大家看越來越對城市規(guī)劃重視，在這個之前我們在城市功能規(guī)劃的同時，就是還缺少或者對視覺規(guī)劃的重視不夠，視覺規(guī)劃對于生活在這個城市里人的心理影響是非常大的，一棟建筑的位置或者造型不好，建筑的整個形態(tài)不能形成一個統(tǒng)一的有機體的話，那么我們會非常的煩燥，非常的亂，還有我們很多好心人非常希望把這個城市打扮得更美好，然后就不斷的做綠化，做城市雕塑，做廣告，做了很多的招貼，單獨看一件作品都很好，但是放在一起的時候就覺得不知道看什么好。

賈子昂：據(jù)說最近又出了一個事情，就是河南把耕地抹平了，然后種綠化。

李磊：我們?nèi)绾慰创鞘泻腿说年P系，如何看待這個城市的形象給人的心理造成的影響。

張博斐：當這些事情發(fā)生的時候，都是在發(fā)生之后再回過去做彌補，才會去想為什么會有2012。

李磊：這還是我們作為一個發(fā)展中國家，因為我們在改革開放以后，我們一直是覺得從貧困當中脫離出來，快速的發(fā)展，這是我們最重要的事情，當然確實這個是最重要的，如果這個發(fā)展和形式的經(jīng)濟基礎都沒有的話，后面是談不上的，但是發(fā)展到一定程度了以后就必須非常嚴肅的關注到我們的可持續(xù)發(fā)展。

賈子昂：您所說這種規(guī)劃讓我想到兩個，一個是強制性的規(guī)劃，一個是靠人的自由意識的規(guī)劃，北京在我的印象當中政府對它的建筑規(guī)劃是抓得很嚴的，你覺得這是一個好現(xiàn)象嗎？

李磊：我們看兩個例子，一個看巴黎，一個看紐約，我們到巴黎去的時候會覺得這是一個非常優(yōu)雅的城市，非常的整潔，非常有文化的城市，但是兩百年前不是這樣的，兩百年前巴黎是一個非常臟亂，整個就像垃圾筒，拿坡侖三世的時候，開始做巴黎城市宏大的規(guī)劃那時候的規(guī)劃決定了現(xiàn)在的格局，當時巴黎大的切塊和下水道的設施和公共設施的配置，河道的梳理形成了目前現(xiàn)在的格局，這個都是當時所形成的規(guī)劃，這個跟民族的審美文化和審美趨勢是有關系的。我們再來看紐約的規(guī)劃，曼哈頓島的規(guī)劃是分三個區(qū)，這個就像格子一樣的都是劃清楚的，開發(fā)的這塊地都是方塊，我們走到紐約大的城市里面以后會發(fā)現(xiàn)盡管高樓林立，但是我們并沒有感到非常的擁塞和壓抑，我們的陸家嘴缺少一種結(jié)構(gòu)性的東西，紐約大的切塊了以后，放到結(jié)構(gòu)當中是會覺得在結(jié)構(gòu)當中的變奏，在很穩(wěn)重的格局當中有各種豐富多彩的變化。