李超：我關(guān)注了一下今年華辰拍賣影像專場(chǎng)成交量的數(shù)據(jù)，是279.4萬，成交率49.49％。

李欣：是這樣，實(shí)際上現(xiàn)在的成交額應(yīng)該是將近三百萬。當(dāng)時(shí)有一些藏家沒到，今年也確實(shí)是一個(gè)特例，好多藏家都在國(guó)外。影像它也是一個(gè)剛剛開始的新的藝術(shù)門類，有很多人都是剛開始來關(guān)注影像，這樣的話，可能就覺得更多的事情是放在自己的那個(gè)主業(yè)上，不值得為一個(gè)拍賣耽誤其他事情等等。

李超：對(duì)。

李欣：他們剛好回來的時(shí)候，正好是拍賣完，但是還有東西還是想要賣，所以就有一個(gè)場(chǎng)外交易，加起來的話，今年是基本上是將近一個(gè)60%多的成交率，然后成交額在三百萬。

李超：就是說今年這個(gè)成績(jī)相比以往還是不錯(cuò)的？

李欣：還是不錯(cuò)的，對(duì)。那么，從整個(gè)目前這個(gè)發(fā)展趨勢(shì)來看的話，影像確實(shí)每做完一場(chǎng)，它就越來越受到了更多的群體的關(guān)注。

李超：這種現(xiàn)象是否代表了中國(guó)影像藝術(shù)在二級(jí)市場(chǎng)的一個(gè)整體現(xiàn)狀？李欣：我覺得不完全是這樣。很多媒體老是在說，華辰都是在做老照片，或許是傳統(tǒng)紀(jì)實(shí)類的作品，那么是不是確定的方向和追求的一個(gè)目標(biāo)就這樣？其實(shí)我說不是，我跟大家也都在解釋，拍賣公司實(shí)際上是特別簡(jiǎn)單的一個(gè)中介公司，它中介只需要服務(wù)好兩家，一個(gè)是買家、一個(gè)是賣家。有人愿意來賣，有人愿意來買，我們把這件事促合成了以后，這件事就成功了，對(duì)于拍賣公司來說，它不像一個(gè)研究機(jī)構(gòu)那樣具有代表性，或者是一個(gè)方向性。實(shí)際上，它是市場(chǎng)一個(gè)真實(shí)的一個(gè)反映，因?yàn)槭紫仍谥袊?guó)開始有了影像市場(chǎng)以后，當(dāng)代藝術(shù)實(shí)際上已經(jīng)開始走到一個(gè)頂點(diǎn)了，到了2008年反映到國(guó)內(nèi)的時(shí)候，國(guó)外的整個(gè)當(dāng)代藝術(shù)的大盤已經(jīng)出現(xiàn)了一個(gè)狀況了，就是我們比人家慢半拍。就是說我們實(shí)際上正好又趕上了一個(gè)新興起的東西，然后又趕上一個(gè)這樣一個(gè)國(guó)際大環(huán)境。當(dāng)代影像藝術(shù)這一塊，實(shí)際上我們國(guó)內(nèi)在學(xué)術(shù)上缺乏理論家、評(píng)論家、好的策展人，我們對(duì)藏家在梳理方面是嚴(yán)重缺乏的，而且我們藏家在知識(shí)儲(chǔ)備結(jié)構(gòu)上也是比較困乏的。因?yàn)槲覀兊纳L(zhǎng)環(huán)境，我們從小沒有受過這種教育，那么上來把這些非常抽象的、反映內(nèi)心世界的、不是直述表白出來的東西放在他眼前的話，真的是很多人都難以接受的，或者是難以解讀。因?yàn)槲铱吹锰貏e直白，就是說有些人為什么不買當(dāng)代藝術(shù)品？第一看不懂，而且2005年當(dāng)代藝術(shù)大起的時(shí)候，很多人要花幾百萬乃至幾千萬去買一件藝術(shù)品的時(shí)候，看不懂肯定要思索。

李超：這些人其中也有很多是抱著投機(jī)心理的。

李欣：實(shí)際上這時(shí)候泡沫經(jīng)濟(jì)已經(jīng)開始了。很多人買回來的東西以后，回過頭來隔個(gè)三年五載再看看，可能就是一張廢紙。那么在這種狀況下可以想想看，整個(gè)的當(dāng)代藝術(shù)在中國(guó)的市場(chǎng)來說，是處在一個(gè)什么狀況？影像就更不例外，因?yàn)樗旧砭褪且粋€(gè)新的藝術(shù)門類。本身來說，大家對(duì)攝影各個(gè)方面、層面上都缺乏一些更進(jìn)一步的認(rèn)識(shí)，更何況當(dāng)代影像藝術(shù)是需要是用影像作為一個(gè)載體進(jìn)行再創(chuàng)作。我們整個(gè)的影像藝術(shù)市場(chǎng)就是這樣的一個(gè)狀況。所以呢，大部分的藏家就覺得老照片好，老照片是基本上歸類到紀(jì)實(shí)類別，它比較直觀，很容易讀懂。

第二，這些東西具有很高的歷史、文物價(jià)值，對(duì)于中國(guó)的這種傳統(tǒng)收藏概念來說，少而精的東西，肯定就物以稀為貴。從整個(gè)市場(chǎng)來體現(xiàn)的話，目前整體傾向于這個(gè)。拍賣行是做經(jīng)營(yíng)的，第一市場(chǎng)需要什么，拍賣行肯定就給藏家在這方面提供更多的服務(wù)。但是，當(dāng)代藝術(shù)開始下滑的時(shí)候，我們?nèi)匀粓?jiān)持每年拿出10%的力量來給一些年輕人，鼓勵(lì)年輕人在新創(chuàng)作中有一個(gè)發(fā)展空間。藏家還是要有一個(gè)認(rèn)知的過程，這是很大的一個(gè)問題，那么從整個(gè)市場(chǎng)的表現(xiàn)來說，就是這樣的一個(gè)狀況。

李超：總體來說，當(dāng)下這些狀況是符合那個(gè)市場(chǎng)規(guī)律和供求關(guān)系的？

李欣：對(duì)。

李超：目前對(duì)影像作品的主流的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，是不是藝術(shù)價(jià)值跟歷史價(jià)值相結(jié)合的方式來評(píng)判？

李欣：是這樣。在整個(gè)影像藝術(shù)品收藏市場(chǎng)里面，目前來說大概分為三個(gè)大類。

第一個(gè)就是老照片，具有歷史性的。那么第二一個(gè)，就是紀(jì)實(shí)類的。第三類就是觀念的、當(dāng)代的。一般來說在市場(chǎng)上能夠有一個(gè)高的回報(bào)，在價(jià)值上有一個(gè)高的體現(xiàn)的話，是四個(gè)因素組合起來：老照片肯定無外乎包含了歷史價(jià)值、古董價(jià)值，還有它的文化價(jià)值。但是這三個(gè)因素加起來，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能體現(xiàn)在藝術(shù)品的這個(gè)價(jià)值上面有多高，一定要有藝術(shù)價(jià)值，四個(gè)因素加起來，才會(huì)在市場(chǎng)上有一個(gè)很高的價(jià)值體現(xiàn)。

那說到這個(gè)第二類，紀(jì)實(shí)類的作品，首先一定要反映它的藝術(shù)價(jià)值，因?yàn)樗切碌淖髌罚瑥拈_始創(chuàng)作的時(shí)候就確定，還要含有很多的其他的因素，比如說像正好反映了一個(gè)重大的歷史事件或人物，他所反映的題材和人物在這個(gè)歷史上是繞不過去的。當(dāng)代攝影也是這樣，因?yàn)槭切碌臇|西，真正的賣點(diǎn)是思想、創(chuàng)新。

李超：目前的中國(guó)影像收藏整體趨向于對(duì)老照片的收藏，您怎么看待這個(gè)問題？

李欣：之前談到一些，我再補(bǔ)充幾點(diǎn)，第一是照片的特質(zhì)，它的可復(fù)制性，攝影1839年發(fā)明以后，攝影技術(shù)不斷地在完善，初期的時(shí)候?qū)嶋H上攝影是一個(gè)非常奢侈的東西，無論從器材，還是它的使用的原材料。早年的呈現(xiàn)的方式是非常奢侈的，比如說用玻璃干版底，那么一百年之后它的保存是一個(gè)很大的問題。還有它的呈現(xiàn)技術(shù)，早年最早用的都是一些蛋白的影像，是用蛋清作為一個(gè)調(diào)和劑，然后涂到這個(gè)感光紙上，把影像呈現(xiàn)出來。由于這些特質(zhì)性，它的保存要求環(huán)境要很高，比如它不宜暴曬、要防潮，還有不能折疊等等，這樣的話，能通過一百年能夠留下來的東西，實(shí)際上已經(jīng)不多。

還有一個(gè)比較重要的因素，就是早年這些技術(shù)都掌握在外國(guó)人手里，他們?cè)诘街袊?guó)來，無論他們的身份是什么樣子，在完成了這個(gè)創(chuàng)作以后，都不是在國(guó)內(nèi)完成的后期，而是就把它都帶回國(guó)去。這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，中國(guó)當(dāng)時(shí)在這方面不夠發(fā)達(dá)，所以他們必須拿回國(guó)去，才能完成第二步。那么這樣的話，留下來的東西就更少。

李超：華辰拍賣在當(dāng)代攝影的藏家培養(yǎng)方面做了哪些工作？

李欣：我剛剛從上海回來，在上海做了三件事，第一個(gè)做了兩個(gè)關(guān)于影像藝術(shù)收藏的講座，這個(gè)是針對(duì)兩個(gè)不同的人群。一個(gè)是針對(duì)攝影師，就是說如果作為一個(gè)未來的藝術(shù)家，該怎么做？什么樣的準(zhǔn)備才能讓作品進(jìn)入到藝術(shù)品收藏市場(chǎng)，要怎么能夠保證今后的藝術(shù)品在市場(chǎng)里面的價(jià)值。

另一方面就是針對(duì)未來的藏家，怎么收？如何收？收什么樣的東西？這樣的話，等于是對(duì)不同的兩個(gè)群體做了一個(gè)普及工作。還跟《上海證券報(bào)》和《藝術(shù)世界》聯(lián)合做了一個(gè)小型的研討會(huì)，把國(guó)內(nèi)包括國(guó)際比較對(duì)影像藝術(shù)收藏比較有認(rèn)識(shí)的、有話語權(quán)的理論家、藏家或者是畫廊，以及小二級(jí)市場(chǎng)的代表聚在一起，針對(duì)目前市場(chǎng)上現(xiàn)存的一些問題做了一些梳理。同時(shí)，我們每年不光是做兩次拍賣，有時(shí)候會(huì)做一些攝影文化的推廣活動(dòng)。攝影真正它從中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)從屬地位獨(dú)立出來是在2006年，也就是華辰首場(chǎng)的這一拍。那么它的真正含義在于它為整個(gè)中國(guó)藝術(shù)拍賣輸送了一個(gè)新的藝術(shù)門類，這個(gè)我覺得是比較重要的。在這之前，攝影一直處在一個(gè)從屬地位的話，所以不被重視，沒有更好的挖掘，沒有更好的研究，這都是有客觀因素在存在的。讓大家開始來關(guān)注影像藝術(shù)，來重視這一塊的話也需要一個(gè)過程，所以我們還需要有一些普及的知識(shí)來傳遞給大家，每年做一些影像文化的推廣活動(dòng)，比如說做一些展覽，挑一些包括年輕的當(dāng)代藝術(shù)家?guī)退麄冏鲆恍┦崂恚€有一個(gè)做講座。我把自己現(xiàn)在比喻為一個(gè)布道者，就像早年西方傳教士到中國(guó)來到處去布道一樣。我們現(xiàn)在也是這樣，只要有時(shí)間和機(jī)會(huì)成熟的話，我都會(huì)去做一些影像收藏的一些講座。

李超：華辰是中國(guó)第一個(gè)成立這個(gè)影像專場(chǎng)。

李欣：對(duì)。影像部和影像專場(chǎng)，成立的真正的意義在于，它把攝影作為一個(gè)獨(dú)立的藝術(shù)門類，從一個(gè)從屬的地位把它脫離出來了，成為一個(gè)獨(dú)立的藝術(shù)門類。那么這樣的話，實(shí)際上它需要我們有專人、專項(xiàng)、專款對(duì)它進(jìn)行研究、開發(fā)和梳理。大家也都知道我們中國(guó)沒有一部完整的中國(guó)攝影史，所以通過我們這個(gè)專場(chǎng)由市場(chǎng)來帶動(dòng)的話，無論是對(duì)于梳理和挖掘攝影文化和豐富我們的攝影史，都有很深遠(yuǎn)的意義。那么等到慢慢給把這些都豐富了，我相信中國(guó)會(huì)有一部很完整的攝影發(fā)展史，隨著中國(guó)地位的一個(gè)提升的話，那么世界攝影史里頭一定要有中國(guó)攝影史的一部分。

李超：據(jù)我了解，國(guó)外的拍賣行像蘇富比，佳士得，他們?cè)?0年代就成立了這個(gè)專場(chǎng)，影像專場(chǎng)。

李欣：對(duì)。

李超：他們發(fā)展到現(xiàn)在應(yīng)該是比較成熟了。目前國(guó)內(nèi)的影像拍賣，跟國(guó)外還存在哪些差距？

李欣：嚴(yán)格意義上來說，現(xiàn)在差距并不是很大，影像實(shí)際上是無國(guó)界的，尤其是影像的拍賣。無論是從攝影技術(shù)發(fā)明還是到攝影器材、原材料的使用、后期的一個(gè)制作，基本上都是舶來品。目前來說，我們所用的這些東西其實(shí)都是跟國(guó)際上接軌。而且我們創(chuàng)立的影像拍賣，實(shí)際上整個(gè)運(yùn)作模式都是參照蘇富比和佳士得，因?yàn)樗麄円呀?jīng)很成熟了。但是說沒有差距是不可能的。我們當(dāng)時(shí)考慮到中國(guó)的國(guó)情，比如說像買家傭金。國(guó)外的買家傭金是這樣，比如說到了500萬，那么它的傭金是20%的，最高的實(shí)際上是10%-35%的一個(gè)收費(fèi)曲線，成交價(jià)格越高，那么它的傭金收得越少，成交價(jià)格越低，它的傭金越高，無論是買家和賣家都是這樣的一個(gè)模式。但是在中國(guó)不行，全中國(guó)的拍賣公司都是一樣的，傭金是12％，因?yàn)槌跗诘氖袌?chǎng)需要培育培育。

還有，與國(guó)際上的最大差距就是自信問題。國(guó)際上這些年大家已經(jīng)對(duì)整個(gè)的影像的收藏流程都豐富清晰，而且成為一個(gè)很完善的體系。藝術(shù)家在攝影史上的位置、市場(chǎng)價(jià)格都一目了然。但是對(duì)于發(fā)展初期的中國(guó)，仍處在一個(gè)完善的階段。為什么國(guó)際市場(chǎng)影像的發(fā)展得比較緩慢，就是因?yàn)樗€是處在一個(gè)小眾的藝術(shù)門類里面，因?yàn)樗目蓮?fù)制性，這是國(guó)內(nèi)現(xiàn)在比較提到問題最多的，誰也不敢拿自己的誠(chéng)信去開玩笑，一旦上黑名單的話，后果是很嚴(yán)重的。

從2006年開始，自從有了拍賣市場(chǎng)，實(shí)際上對(duì)一級(jí)市場(chǎng)是一個(gè)很大的推動(dòng)作用，2006年開始以后，專門做影像的畫廊已經(jīng)很多了，另外也有一些其他的畫廊，也開始把它的經(jīng)營(yíng)范圍加入了攝影藝術(shù)。我們與西方的差距，除了藏家的基本素質(zhì)，還有我們的一級(jí)市場(chǎng)和二級(jí)市場(chǎng)，還都不是很完善，這個(gè)是最大的差距。

大家對(duì)影像還是處在一個(gè)認(rèn)識(shí)的初期，大家都知道影像是未來，但是到底怎么能夠成為藝術(shù)品？不是很明白。但是從整個(gè)的成交量來說，我們現(xiàn)在跟西方不相上下。因?yàn)槲疫@兩年也一直在關(guān)注西方，我們現(xiàn)在每拍一場(chǎng)基本上的標(biāo)的在150-300件，大概每一場(chǎng)的成交額在250萬-300萬的一個(gè)區(qū)間。國(guó)外市場(chǎng)基本上也是在這個(gè)范疇之列，不會(huì)有太大的差別。影像的發(fā)展速度在整個(gè)中國(guó)來說，雖然比我們預(yù)期的要慢，但實(shí)際并不慢。國(guó)外用30多年的一個(gè)發(fā)展歷程，才有今天市場(chǎng)的一個(gè)反映，但是我們僅僅用了4年多的時(shí)間。

李超：中國(guó)嘉德跟北京誠(chéng)軒是在華辰之后陸續(xù)成立了影像專場(chǎng)，您如何看待這種鼎立局面？

李欣：2006年有了北京華辰的首場(chǎng)影像拍賣，隨即嘉德和誠(chéng)軒也紛紛進(jìn)來了。但是很遺憾到了2008年，誠(chéng)軒退出了，已經(jīng)沒有影像專場(chǎng)了。嘉德是時(shí)有時(shí)無，而且嘉德在格局上比較不穩(wěn)定。為什么他們做做停停或者甚至徹底關(guān)掉？或者是又回到原來的一個(gè)現(xiàn)狀？問題在于他們沒有把攝影作為一個(gè)獨(dú)立的藝術(shù)門類。當(dāng)時(shí)華辰影像專拍也基于這種考慮，于是我用了兩年半的時(shí)間來考察市場(chǎng)，所以才發(fā)現(xiàn)這里面的商機(jī)就在于我們要想找影像或者是跟影像相關(guān)的產(chǎn)品的話，非常之難。華辰是唯一一家堅(jiān)持做影像專場(chǎng)的，前提是“專場(chǎng)”兩個(gè)字，其他拍賣都沒有。

李超：隨著現(xiàn)在影像市場(chǎng)越來越好，據(jù)我了解好像有一些小的拍賣行它也逐漸加入進(jìn)來。

李欣：對(duì)。

李超：這種多點(diǎn)開花的局面，您是什么看法？

李欣：其實(shí)我是特別希望更多的人加入進(jìn)來，基于兩個(gè)因素，第一個(gè)就是孤掌難鳴，眾人拾柴火焰高這個(gè)道理大家都明白。第二，要想影像拍賣事業(yè)前進(jìn)和發(fā)展，一定要有競(jìng)爭(zhēng)。沒有競(jìng)爭(zhēng)的話，是不可能推動(dòng)它的前進(jìn)和發(fā)展的。我們的榜樣目前仍然是蘇富比和佳士得，但是還是與它還是有地域文化的一個(gè)差距，所以基于這兩個(gè)因素我們是非常希望更多的拍賣行加入近來。

李超：華辰一直是在做關(guān)于中國(guó)影像的收藏標(biāo)準(zhǔn)、學(xué)術(shù)機(jī)制和攝影藝術(shù)史的梳理，都做了哪些的具體工作？

李欣：目前，我們的拍賣圖錄和數(shù)據(jù)就基本上是整個(gè)攝影理論與收藏方面作為參考的一個(gè)工具了。還有我們的拍賣結(jié)果都會(huì)被國(guó)際作為一個(gè)風(fēng)向標(biāo)，來對(duì)中國(guó)的整個(gè)藝術(shù)品收藏市場(chǎng)作為一個(gè)分析。比如說像Artprice，Artprice是法國(guó)的一家這個(gè)網(wǎng)站。它針對(duì)全球的藝術(shù)品的參考指數(shù)，每年都做一些分析提供給大家。我們是少有的被放進(jìn)去了，因?yàn)樗哂写硇浴ＨA辰不僅成立的是中國(guó)的首場(chǎng)影像，而且也是亞洲的首場(chǎng)影像。所以代表范圍比較大。這兩年的挖掘，老照片大部分都是回流作品，這幫助社會(huì)豐富了一些歷史和文化的內(nèi)容，也為我們的博物館、圖書館豐富了很多的內(nèi)容。

李超：在中國(guó)目前還沒有很好的攝影博物館或者是美術(shù)館，影像收藏標(biāo)準(zhǔn)和學(xué)術(shù)機(jī)制的建立，可能更適合非商業(yè)性的機(jī)構(gòu)來做。中國(guó)在建立純粹的攝影機(jī)構(gòu)的道路上還有什么還存在哪些問題？

李欣：對(duì)于攝影文化的一個(gè)認(rèn)知還有待提升。像在國(guó)外，為什么這些年攝影藝術(shù)在整個(gè)的社會(huì)發(fā)展當(dāng)中起到重要性地位，市場(chǎng)的飛速發(fā)展的變遷？攝影機(jī)構(gòu)對(duì)于藝術(shù)品的價(jià)值和學(xué)術(shù)的評(píng)定，起到了一個(gè)至關(guān)重要的作用。國(guó)外很多的機(jī)構(gòu)都在踴躍地收攝影藝術(shù)作品，但是國(guó)內(nèi)還需提升，盡管也已經(jīng)開始了。我知道有一些機(jī)構(gòu)特別愿意通過我們的市場(chǎng)來收作品，因?yàn)槲覀兪崂砉ぷ髯龅姆浅：茫蛘呶覀兤放频男纬梢彩侵陵P(guān)重要的一個(gè)因素。

李超：感謝您接受今日藝術(shù)網(wǎng)的采訪。