藝術(shù)國際：各位網(wǎng)友大家好，這里是藝術(shù)國際。今天下午我們請(qǐng)到的是著名藝術(shù)家蔡志松先生，我是藝術(shù)國際主持人郭贇。

蔡老師作品在國內(nèi)外具有非常重要的影響，褒貶不一，引起過很大爭(zhēng)論。有的人說他侮辱了中國人的形象，把中國人卑躬屈膝感覺比較低等的姿態(tài)表露出來。當(dāng)然也有人說恰恰是這種姿態(tài)表現(xiàn)了中國文化的精髓，中國人一種比較謙恭、低調(diào)的精神面貌。

您是怎么看待自己的作品?

蔡志松：這個(gè)評(píng)論好象是五六年前廣泛流行的，現(xiàn)在基本上大家也都接受了，大家明白不是那個(gè)意思。

藝術(shù)國際：您做這個(gè)作品的初衷是什么?

蔡志松：初衷還是想做一個(gè)很有震撼力的作品。

藝術(shù)國際：當(dāng)時(shí)有沒有想到過東方文化或者西方文化?

蔡志松：也想過一些，還是想當(dāng)時(shí)建立以本土基礎(chǔ)上現(xiàn)代的藝術(shù)樣式有別于西方的。

藝術(shù)國際：這個(gè)作品從什么時(shí)候開始的?

蔡志松：99年底。

藝術(shù)國際：從那個(gè)時(shí)候您一直開始延續(xù)雕塑系列?

蔡志松：大家看到的都是頌、風(fēng)、雅系列，還有一些其他材料的作品，種類很多，頌系列、風(fēng)系列一直在延續(xù)，去年剛做兩件“風(fēng)”，一直做到現(xiàn)在頌九號(hào)底稿還沒有做完。

藝術(shù)國際：相對(duì)來說您工作比較輕松?

蔡志松：不輕松，作品得反復(fù)改，都改吐了。

藝術(shù)國際：這個(gè)需要有比較縝密的思維?

蔡志松：一個(gè)作品從最初的初衷到最后完成必須貫穿，不管你每一個(gè)細(xì)節(jié)做得多好、多到位，但是要整齊劃一，要細(xì)節(jié)豐富、整體鮮明，細(xì)節(jié)和整體很好地配合，這個(gè)藝術(shù)家的功力全體現(xiàn)出來，最后反映出來的東西雖然具象，必須是抽象，里面有很強(qiáng)的符號(hào)在，一個(gè)信息在里面。

藝術(shù)國際：現(xiàn)在有很多的藝術(shù)家做作品的時(shí)候，做著做著中途又會(huì)換一個(gè)想法，有可能把原來的推翻重新建立一些東西。您做這個(gè)作品的時(shí)候是早就胸有成竹，還是中途會(huì)重新確立一些東西?

蔡志松：我沒有搖擺不定，一般確立一個(gè)方案每一個(gè)步驟在腦子里面想得差不多再做，在做的過程中肯定會(huì)遇到過阻力看你怎么對(duì)待，遇到阻力不是壞事，因?yàn)橐粋€(gè)作品如果沒有偶然效果存在的話，這個(gè)作品不生動(dòng)，制作過程中遇到偶然效果要善于發(fā)現(xiàn)、利用它，這樣不至于把思路中斷，又能把所有遇到的偶然性整齊劃一統(tǒng)一在一個(gè)調(diào)子上。

藝術(shù)國際：有一個(gè)詞語叫“妙手偶得”，有的時(shí)候會(huì)忽然得到非常好的東西。您這個(gè)系列是從一開始06年之后開始做風(fēng)雅頌?

蔡志松：99年底。

藝術(shù)國際：99年之前是在做什么?

蔡志松：99年之前當(dāng)了兩年多老師，做了點(diǎn)以前的作品，做著覺得不像自己的作品，不鮮明，一個(gè)藝術(shù)作品最重要的是傳達(dá)自己的感受、傳達(dá)你的思想，這個(gè)等于傳達(dá)的不是自己的思想，而且力度又有限。有一個(gè)作品做完之后決定打住，那件作品(女人體)入選了九屆美展。

藝術(shù)國際：99年之前做的不是這個(gè)概念?

蔡志松：總體看有延續(xù)性。

藝術(shù)國際：作為藝術(shù)家個(gè)體有連續(xù)?

蔡志松：有連續(xù)，在99年底的時(shí)候突然間轉(zhuǎn)向現(xiàn)在大家看到的面貌。

藝術(shù)國際：中間有沒有什么樣的契機(jī)促使您忽然轉(zhuǎn)到這么一個(gè)系列創(chuàng)作?

蔡志松：沒有，做完了那件作品就覺得不行，尤其到最后從泥稿結(jié)束、翻制出來、美術(shù)館展覽覺得都沒勁，這樣半年時(shí)間年底開始做其他系列的作品。

藝術(shù)國際：從作品來說很容易讓人覺得您是一個(gè)非常具有中國傳統(tǒng)內(nèi)涵在里面的人，平時(shí)是否特別關(guān)注中國的傳統(tǒng)文化呢?

蔡志松：以前是這樣，后來發(fā)現(xiàn)中國傳統(tǒng)文化很優(yōu)秀，但西方傳統(tǒng)也很好，傳統(tǒng)中的東西確實(shí)很好，但是現(xiàn)在的東西也很好，這個(gè)藝術(shù)家看你怎么把握。

藝術(shù)國際：從不同的方面或者不同的角度來看會(huì)有不同的觀點(diǎn)。

蔡志松：到現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)一個(gè)藝術(shù)家你的觀點(diǎn)、思想要明確，傳達(dá)出來要到位，但是你又不能特別狹隘地我就要從事某一種樣式這么做一個(gè)藝術(shù)家在文化上有局限性。

藝術(shù)國際：現(xiàn)代性與媒介之中有什么樣的必然聯(lián)系呢?比如說一個(gè)什么樣的時(shí)代為什么會(huì)有這樣的媒介作為雕塑材料?為什么文藝復(fù)興的時(shí)候用石雕、銅雕?為什么現(xiàn)代可以用這樣的材料?兩者之間的關(guān)系是什么呢?

蔡志松：藝術(shù)是社會(huì)發(fā)展的一部分，社會(huì)發(fā)展成什么樣肯定在藝術(shù)上體現(xiàn)出來。現(xiàn)在社會(huì)有以前沒有的材料，現(xiàn)在雕塑肯定會(huì)有所體現(xiàn)，這個(gè)是必然的。

藝術(shù)國際：您覺得您的雕塑在語言上有一個(gè)什么樣的拓展?

蔡志松：這個(gè)也是不好評(píng)價(jià)的。

藝術(shù)國際：讓您來評(píng)價(jià)現(xiàn)在雕塑的狀況?

蔡志松：也不好評(píng)價(jià)。現(xiàn)在每個(gè)人都要發(fā)表自己的觀點(diǎn)，因?yàn)橐郧懊摽谡f出來，后來說出來經(jīng)常在網(wǎng)上、媒體上一下就出來了，特別不好，有時(shí)候沒有惡意的評(píng)價(jià)，但別人看到的不是這種色彩。

藝術(shù)國際：現(xiàn)在做的這個(gè)雕塑系列，最開始說的和中國的文化也是密切相關(guān)的，有的評(píng)論又說這個(gè)是對(duì)于中國人的一種扭曲。您怎么看待這種看法呢?

蔡志松：這是前幾年最流行的看法，其實(shí)評(píng)價(jià)一個(gè)藝術(shù)品本身不應(yīng)該上綱上線，我本人也沒有扭曲本民族形象的傾向，如果這樣上綱上線對(duì)所有藝術(shù)家都不公平，藝術(shù)家都不敢創(chuàng)作了，稍微有點(diǎn)創(chuàng)新馬上一個(gè)大帽子扣上了。

藝術(shù)國際：這個(gè)雕塑作品本身還是具有中國文化的脈息在里面，在這個(gè)系列之后會(huì)不會(huì)考慮做其他的系列?

蔡志松：這個(gè)是沒有特殊考慮。因?yàn)楸旧憩F(xiàn)在對(duì)我來講，所謂的想法，創(chuàng)作的源泉，我覺得不太成問題，只是時(shí)間的問題，如果有時(shí)間的話能夠作出很多不同樣式的作品。現(xiàn)在大家普遍認(rèn)識(shí)到的是具象系列的，其實(shí)圖片、攝影、版畫、觀念的作品都有，想法對(duì)我來說不是什么問題，我從來沒有覺得特為難我，具體做的時(shí)候有可能自己這個(gè)人的特點(diǎn)太苛刻，什么東西都要求完美，做著感覺很累，每一個(gè)環(huán)節(jié)自己把握不了，每一個(gè)加工都會(huì)出現(xiàn)問題，這是很麻煩，讓人頭疼。

藝術(shù)國際：有點(diǎn)完美主義。

蔡志松：這個(gè)也不好，對(duì)自己應(yīng)該要求這樣，但是這個(gè)習(xí)慣特別不好。

藝術(shù)國際：藝術(shù)家普遍有一點(diǎn)對(duì)自己的作品完美主義的要求，您作品是不是以后會(huì)走向抽象的可能?

蔡志松：其實(shí)在我的思維里沒有具象與抽象的概念，在我教學(xué)過程中上的全是具象課，第一天告訴他們，你們一定要用抽象的思維來做具象的作品，這樣你們才能從另外一個(gè)角度比較宏觀地看待某一種藝術(shù)語言，真正搞具象從這個(gè)角度強(qiáng)度會(huì)更大一些，深度更深一些。

藝術(shù)國際：用抽象的思維來做具象的藝術(shù)是一種什么樣的邏輯關(guān)系呢?

蔡志松：很簡(jiǎn)單，看事物要有宏觀把握，事物有現(xiàn)象的一面，也有本質(zhì)的一面，偏重哪一方面都是不完全的，既要能看到現(xiàn)象又能看到本質(zhì)，你才能宏觀地把握事物，你才知道有哪個(gè)入口把這個(gè)事物學(xué)得很透徹。有時(shí)候太多的邏輯關(guān)系，有些事物使全面的，如果承認(rèn)既有現(xiàn)象又有本質(zhì)的話，邏輯關(guān)系是把握不了整個(gè)事物的。

我理解的邏輯關(guān)系存在于事物的現(xiàn)象方面，如果把事物看全了就超越邏輯關(guān)系了。

藝術(shù)國際：從雕塑的角度來說，語言會(huì)走向一個(gè)什么樣的方向呢?因?yàn)橹暗袼茏铋_始是用比較簡(jiǎn)單(單一)的材料走向復(fù)合型的材料?有可能會(huì)走向什么樣的方向呢?

蔡志松：肯定是走的方向越來越豐富，可利用的材料越來越多，傳統(tǒng)雕塑無非是這幾種媒材(石頭、銅)，硬質(zhì)材料、軟質(zhì)材料、聲光電，將來走的話反映出來的雕塑形式更豐富，每一個(gè)豐富的點(diǎn)上縱深的內(nèi)容偏少，這和社會(huì)的發(fā)展有關(guān)，因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)的發(fā)展是速度社會(huì)，東西出來必須要有時(shí)間限制，這樣會(huì)出來很多，每一個(gè)含量會(huì)相對(duì)比較少，這個(gè)是社會(huì)的發(fā)展方向，雕塑我估計(jì)也跑不出這個(gè)發(fā)展方向。

藝術(shù)國際：說到社會(huì)發(fā)展方向，作為藝術(shù)家個(gè)體是不是也會(huì)承載有一種責(zé)任在里面，就好象您做雕塑當(dāng)時(shí)也沒有想太多關(guān)于文化其他方面的事情，當(dāng)然出來之后就是一種文化形態(tài)存在于這么一個(gè)社會(huì)當(dāng)中，是不是說藝術(shù)家也應(yīng)該去主觀地承擔(dān)一些這樣的文化上的責(zé)任?

蔡志松：剛開始創(chuàng)作的時(shí)候考慮過，我就要在本土的文化基礎(chǔ)上建立現(xiàn)代藝術(shù)樣式，我不管別人建立得怎么樣，我要建立一個(gè)我認(rèn)為是那樣的。

藝術(shù)國際：說到中國的藝術(shù)家或者外國的藝術(shù)家，兩種很容易并到一些來對(duì)比。

蔡志松：一開始有這個(gè)想法，后來這個(gè)想法逐漸有點(diǎn)淡了，后來感覺文化重要，但是還有比文化正重要的東西，就像大家都說好好學(xué)知識(shí)、文化，但是如果一個(gè)人到暮年的時(shí)候一想有滿腹知識(shí)，智慧沒有得到開啟是很不幸的事情。

藝術(shù)國際：說到“開啟智慧”這個(gè)詞，在您看來開啟智慧才是最重要的?

蔡志松：很重要，應(yīng)該算是最重要的。

藝術(shù)國際：不管是文化、個(gè)人其他的欲望等等都是附屬的東西，真正應(yīng)該承載的是開啟智慧的功效?

蔡志松：人不斷的奮斗，所謂的文化知識(shí)都讓每個(gè)人活的更好，但往往不能從根本上解決問題。為什么呢?可能我們還應(yīng)該再考慮考慮，是不是除了這個(gè)之外還有別的東西，究竟什么辦法能夠解決你自身的困惑、痛苦。

藝術(shù)國際：我還看一篇您的博客文章《無奈》，可能在生活上這種心態(tài)相對(duì)來說是“老莊”的避世的態(tài)度?

蔡志松：不是。其實(shí)應(yīng)該是很主動(dòng)的，但是表面上別人看了那篇文章很難受、很失落、很灰暗，我當(dāng)時(shí)寫一篇文章想提醒一下周圍的人有時(shí)候究竟奮斗的結(jié)果和奮斗要達(dá)到的目標(biāo)能不能一致，主要是這個(gè)問題，其實(shí)是很積極的，我完全相信命運(yùn)是可改變的，而且很有效的改變，我相信絕對(duì)不是靠這種辦法能夠改變的。

藝術(shù)國際：從藝術(shù)家的身份來說這個(gè)命名最理想的話應(yīng)該是走向什么樣的狀態(tài)?

蔡志松：在認(rèn)識(shí)上能達(dá)到一定的高度。

藝術(shù)國際：生活上或者其他的還是次要的?

蔡志松：現(xiàn)在說貧苦不堪的藝術(shù)家其實(shí)也不好找，也不是特別多，只要是對(duì)生活要求不太高的話就可以，但是痛苦的藝術(shù)家好多，大家應(yīng)該思考一下為什么。

這個(gè)問題不單是藝術(shù)家該思考的，整個(gè)人涉及到生活的問題都會(huì)這樣。

藝術(shù)國際：這就是剛才說到的“欲望”的問題，只有欲望才能夠引起人的無限痛苦，其他的都是由于不斷膨脹的欲望引起連鎖的反應(yīng)。

蔡志松：大家認(rèn)為“我”的概念太重要了，我的概念稍微弱一點(diǎn)痛苦就好一點(diǎn)。人當(dāng)然有好的欲望，每個(gè)人有一個(gè)狀態(tài)，我認(rèn)為特別重要，如果把“我”看得越強(qiáng)的話肯定痛苦越大。

藝術(shù)國際：作為藝術(shù)家來說，每一個(gè)藝術(shù)家都渴望做像畢加索、達(dá)利那樣的藝術(shù)家。蔡老師不管從國內(nèi)或者國外的影響來說都堪稱是成就非常高的藝術(shù)家，從目前的成就來說對(duì)自己還有沒有更高的要求?在未來有什么樣的打算，在自己的藝術(shù)道路或者在其他的方面?

蔡志松：現(xiàn)在感覺藝術(shù)不是特別難，做個(gè)作品不是特別難，感覺時(shí)間過得好快，轉(zhuǎn)眼我都奔四了，剩下這點(diǎn)時(shí)間應(yīng)該干什么，應(yīng)該干點(diǎn)自己認(rèn)為有挑戰(zhàn)性，難度比較大，真正有意義的，做目的和行動(dòng)能夠正好配套的行為，不能說以前所有的目的和結(jié)果經(jīng)常背道而馳。

有時(shí)候這個(gè)現(xiàn)象很明顯，有的人說奮斗、努力、認(rèn)真最后成功了，當(dāng)然回過頭來看，很多人也很認(rèn)真努力奮斗，但還是沒有成功。說明什么呢?這個(gè)其實(shí)不是決定一個(gè)人成不成功有多少的物質(zhì)回報(bào)的因素，只是在現(xiàn)象、邏輯上成立，所以我們從邏輯上判斷有點(diǎn)偏頗。

藝術(shù)國際：還是要有藝術(shù)家的天分在?

蔡志松：主要是說我們平時(shí)不要覺得緊張到某個(gè)局部，這個(gè)局部又不能決定事物的主流方向，很多人都是這樣，緊張不是決定性的東西，讓人感覺很認(rèn)真、很努力，最后這也做不成，看到別人成了，自己心里不是太舒服，大家應(yīng)該考慮成不成功不是這個(gè)決定的。

藝術(shù)國際：現(xiàn)在藝術(shù)一直在發(fā)展，現(xiàn)在又開發(fā)出很多新的藝術(shù)門類。您的雕塑作品當(dāng)然也算前衛(wèi)，相對(duì)于現(xiàn)在大的藝術(shù)環(huán)境來說，又未免顯得傳統(tǒng)(傳統(tǒng)不是保守)，傳統(tǒng)可能帶有一脈相承的文化更加多一些。在更多新的文化形態(tài)沖擊下，是不是也會(huì)面臨著挑戰(zhàn)、生存危機(jī)。就好象有人宣稱架上繪畫死亡一樣?

蔡志松：這應(yīng)該是20年前國內(nèi)的宣傳，在國外可能是半個(gè)世紀(jì)以前的宣傳。經(jīng)過實(shí)踐發(fā)現(xiàn)，決定一個(gè)事物是否消亡，決定一個(gè)藝術(shù)家在學(xué)術(shù)上能夠立足的不是這個(gè)因素，還是藝術(shù)品本身好不好，如果用了很多新的媒材用得恰到好處也是很好的，如果運(yùn)用很多新的媒材總感覺詞不達(dá)意，作品和思想勾不上，也不是好藝術(shù)，傳統(tǒng)的東西有人喜歡，傳統(tǒng)最后還是傳達(dá)不出自己的思想也不是好傳統(tǒng)，這是一個(gè)評(píng)判藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的問題。

藝術(shù)國際：還是用恰當(dāng)?shù)姆绞?

蔡志松：還要看藝術(shù)品本身有沒有力度，如果有力度不怕沖擊。再搞前衛(wèi)不能說米開朗基羅做雕塑差，米開朗基羅活到現(xiàn)在也不能否認(rèn)蔡國強(qiáng)他們做的好，他們做的就是很好否認(rèn)不了。

藝術(shù)國際：每個(gè)時(shí)代不一樣，藝術(shù)的力度是不是就是你說的最重要的是對(duì)智慧的開啟?

蔡志松：說到藝術(shù)品不論是創(chuàng)作者的開啟，還是涉及到傳達(dá)的問題，你智慧夠的話傳達(dá)途徑對(duì)你沒有障礙，如果掌握了很多知識(shí)智慧開啟不夠的話，這個(gè)作品總和你合不上拍。

藝術(shù)國際：我看到您的作品當(dāng)中主要以銅制的材料包裹在外面，銅這種材質(zhì)有什么樣的優(yōu)勢(shì)呢?從某些方面來說是否更加切合您的作品?

蔡志松：藝術(shù)家如果選擇材料的情況下，還是要通過傳達(dá)什么樣的思想，通過這個(gè)直觀地確定材料。并不是說保險(xiǎn)，好多人用這個(gè)，現(xiàn)在用別的技術(shù)達(dá)不到用這個(gè)，通過這三個(gè)方向來選材料，這樣的作品出來會(huì)弱，頌系列也是包銅皮這也是一個(gè)直觀選擇，銅皮這么處理效果會(huì)很好，而且出來比想象的還要好一點(diǎn)。

藝術(shù)國際：“頌”系列代表了什么樣的含義?

蔡志松：其實(shí)沒有特別多的含義，這個(gè)挺有意思，一開始我做完這個(gè)作品，想起什么名字，總也起不好。馬軍跟我是同學(xué)，他做作品比較全面，有點(diǎn)文學(xué)功底，我說馬軍幫我想想，后來他說叫“故國”，我說這個(gè)名好，后來想想得有區(qū)分，因?yàn)槲掖_實(shí)當(dāng)時(shí)考慮做一個(gè)這樣，那樣的，怎么分開呢，然后想想還是用風(fēng)雅頌好分。沒有什么故意的意思，風(fēng)要干嘛，雅要干嘛，頌要干嘛。

藝術(shù)國際：如果從這三個(gè)系列作品來說，風(fēng)雅頌又具有什么不同的特點(diǎn)?

蔡志松：頌系列的作品主要是具象的人體為主，其實(shí)這個(gè)系列的作品我認(rèn)為是在技術(shù)上特別能體現(xiàn)本人學(xué)到的能力;風(fēng)系列也是具象，可能塑造的相對(duì)弱化一點(diǎn)，好多材料做得表面都是穿衣服的;雅系列是一些材料作品，基本上沒有人物具象造型。你能看到在我的想法當(dāng)中沒有抽象和具象的區(qū)別，比如說立軸、雅三、雅一屏風(fēng)，具象不具象也說不太清楚，其實(shí)還挺具象，也談不上抽象。

藝術(shù)國際：作品是先做出來再起的名字，可能名字也很切合作品。最開始沒有做作品之前又是怎么樣構(gòu)思的?不是說就要做“故國”后來形成這個(gè)概念?

蔡志松：有一點(diǎn)，因?yàn)槲业南敕ê妥詈筮_(dá)到的效果比較接近，整個(gè)過程中還是自己能夠控制住，遇到一些偶然的效果要保留住，最后出來的作品沒有跑出我大的框架。

藝術(shù)國際：名字剛好起得恰到好處，一直延續(xù)下來。

蔡志松：總體“故國”這兩個(gè)字特別好。

藝術(shù)國際：后來還有一些不是包銅皮的作品，還有青銅的作品。

蔡志松：根據(jù)每個(gè)不同的作品做出來的效果，雅系列都是包鉛的。

藝術(shù)國際：您還有一些影像的作品?

蔡志松：其實(shí)早做出來，受人關(guān)注，“歷史延續(xù)系列”最早從01年開始做，做完基本都是現(xiàn)場(chǎng)拍攝，在一張紅門上面81個(gè)門釘，每個(gè)門釘都是不同的歷史時(shí)期發(fā)生重大歷史事件的場(chǎng)所，第一個(gè)門釘是宣統(tǒng)帝退位的地方(養(yǎng)心殿)。這個(gè)作品從01年一直做到05年，01年已經(jīng)出來基本形狀往里加，05年最后一個(gè)門釘應(yīng)該是禽流感。當(dāng)時(shí)倒數(shù)幾個(gè)門釘已經(jīng)有鳥巢施工工地在里面了。

藝術(shù)國際：和社會(huì)現(xiàn)實(shí)結(jié)合到一起?和風(fēng)雅頌沒有太大的關(guān)系?

蔡志松：形式上沒有太大的關(guān)系。

藝術(shù)國際：從您自身藝術(shù)的思路上來說還是有一定的關(guān)系的。他們有一種什么樣的延續(xù)性呢?

蔡志松：一個(gè)是用具象來表達(dá)，一個(gè)是用圖片影像來表達(dá)。一個(gè)是立體的雕塑，一個(gè)是平面的。

藝術(shù)國際：藝術(shù)思想沒有變。我們?cè)趺礃訌哪牡袼茏髌穪碚J(rèn)識(shí)您的一些藝術(shù)思想，兩者看起來是兩個(gè)完全不一樣的。從題材來說或者從形式來說都完全不一樣，兩者聯(lián)系在什么地方?

蔡志松：這個(gè)不能看表面聯(lián)系，如果一個(gè)藝術(shù)家只有這個(gè)材料才會(huì)做出來作品，那個(gè)材料不會(huì)做了，那他肯定不是一個(gè)好藝術(shù)家，而且不是一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)家。藝術(shù)家應(yīng)該有一種能力，這個(gè)基礎(chǔ)不應(yīng)該說我們都學(xué)院畢業(yè)的，就會(huì)課堂上做描摹人體做得很具象，這只是基本功的一小部分，真正的基本功你的思想能夠很自然的，一想到什么東西直接分析思想的媒材勾上，這才是基本功，尤其做現(xiàn)代藝術(shù)家要培養(yǎng)這種基本功，如果有了這種基本功創(chuàng)作肯定是不成問題的，一直學(xué)雕塑只能用泥稿來做雕塑，那肯定不是全面意義上的基本功。

藝術(shù)國際：覺得您說的已經(jīng)超出了基本功的范圍?

蔡志松：如果把這個(gè)當(dāng)做基本功創(chuàng)作出來就更好了。

如果說一百個(gè)人里面有一個(gè)能夠做到，大家沒有有意識(shí)地去訓(xùn)練，如果是訓(xùn)練方法得當(dāng)?shù)脑挘辽僖话賯€(gè)人里面有十個(gè)人能夠做到。

藝術(shù)國際：您最開始也當(dāng)老師?

蔡志松：當(dāng)了十年老師。

藝術(shù)國際：從老師到藝術(shù)家在中國傳統(tǒng)的思想里面都有一種知識(shí)分子應(yīng)該“成教化，助人倫”，有一種我應(yīng)該用自己的知識(shí)來教化大家，告訴大家一個(gè)什么樣的道理，從您當(dāng)老師到藝術(shù)家這個(gè)經(jīng)歷來說是不是也有這么一個(gè)心態(tài)在里面。

蔡志松：知識(shí)分子終歸是知識(shí)分子是社會(huì)的一部分，如果說這只是一個(gè)工作的性質(zhì)差別沒有知識(shí)分子認(rèn)為自己很高，這是很不對(duì)的，用知識(shí)教化別人的話未必能教化的好。“助人倫”無非是教你的學(xué)生重復(fù)別人的生活，那肯定是不成功的。

藝術(shù)國際：當(dāng)然有很多人覺得藝術(shù)就是非常個(gè)人化的東西。您覺得呢?

蔡志松：藝術(shù)可以個(gè)人化、也可以社會(huì)化，不應(yīng)該拿這個(gè)概念來像切豆腐來說藝術(shù)現(xiàn)象。

藝術(shù)國際：美國的文化和中國的文化不一樣，美國是英雄崇拜，中國相對(duì)有一些內(nèi)斂的心態(tài)在里面，就好象剛才說您作品里面有一種謙恭的心態(tài)在里面，那種可能更加符合您個(gè)人的性格特征在里面。

蔡志松：頌系列作品是很有英雄主義的，我挺喜歡的，“故國”翻譯不出來，只能翻譯出來“祖國”，漢字的“故國”也好，翻譯成英文“祖國”也很好，大家只能看表面卑躬屈膝，你會(huì)感覺到有英雄主義里面，小時(shí)候我一直崇拜英雄。

藝術(shù)國際：您覺得批評(píng)家和藝術(shù)家是什么樣的關(guān)系?

蔡志松：批評(píng)家角度不一樣，批評(píng)家有時(shí)候站在社會(huì)學(xué)的角度來看藝術(shù)現(xiàn)象，這樣可能某種情況下，別人不懂藝術(shù)，批評(píng)家懂藝術(shù)，從另外一個(gè)角度看藝術(shù)比較全面，從那個(gè)角度看比較合理，藝術(shù)實(shí)踐一個(gè)人實(shí)踐了，其實(shí)理論指導(dǎo)不了實(shí)踐，我不知道理論指導(dǎo)實(shí)踐是誰說的話，大家都認(rèn)為對(duì)，理論永遠(yuǎn)是理論，實(shí)踐永遠(yuǎn)是實(shí)踐。只有在實(shí)踐中實(shí)踐，走的特別遠(yuǎn)，你要說拿一個(gè)理論指導(dǎo)思想往往無效，從藝術(shù)創(chuàng)作來說，你接觸了好多藝術(shù)家，思想極其復(fù)雜做得東西極弱，這很能說明道理。

搞理論是另外一個(gè)體系，它倆要是交界穿插不好走，好多情況是表面上看大家有時(shí)候什么事不經(jīng)過腦子考慮一下，其實(shí)真正試試，創(chuàng)作之前我最反對(duì)好多同學(xué)大家看書，看了好多書，歷史有什么樣的作品，然后再去做，那種東西無效，這種體制往往出來的教育成果很微弱，總認(rèn)為現(xiàn)象可能這是對(duì)的，其實(shí)不行。

藝術(shù)國際：一定程度上的理論其實(shí)也是必要的?

蔡志松：那就不叫理論了，那叫經(jīng)驗(yàn)。

藝術(shù)國際：唐太宗說“以銅為鏡可以正衣冠，以人為鏡可以明得失，以古為鏡可以知興替”，前段時(shí)間彭德說一個(gè)藝術(shù)家應(yīng)該了解一定的藝術(shù)史，可以避免不去重復(fù)之前人做過的一些作品，這也有一部分道理，從藝術(shù)家來說更多是去感知世界，未必花很多精力去了解，花精力太多就沒有時(shí)間做藝術(shù)品。

蔡志松：以史為鑒，把時(shí)空概念看得太小，整個(gè)事物不單單是歷史那點(diǎn)，未來還有無限廣闊，未來還有無限可能怎么辦，那點(diǎn)生命耗盡。教學(xué)的時(shí)候經(jīng)驗(yàn)我告訴學(xué)生，不要怕和別人重復(fù)，現(xiàn)象的重復(fù)可能是那樣的事，你和你要表達(dá)的思想作品掛鉤很強(qiáng)，仍然是好藝術(shù)品，別人說那個(gè)話你說的是另外一句話，別人用的不好，所以不要考慮那個(gè)。如果那樣感覺莫名其妙所有的現(xiàn)象都會(huì)有必然性，把時(shí)空看太小了要以史為鑒，但外面更廣闊。

藝術(shù)國際：您說的還是比較強(qiáng)的哲學(xué)思辨色彩。人不可能同時(shí)踏進(jìn)同一條河里，在不同的時(shí)期做的作品看起來是一樣的，實(shí)際上蘊(yùn)含的文化不一樣，所承載的東西也不一樣，能夠表達(dá)的東西也不一樣。是不是這個(gè)意思?

蔡志松：可以說所有的事物都是變化的，因?yàn)榇蠹叶家非螅驗(yàn)榻虒W(xué)我和好多同學(xué)接觸，莫名其妙大家心里有一個(gè)概念，這個(gè)概念有確定不變的東西，總要追求確定性明確性，其實(shí)所有的東西都不會(huì)確定、明確，就像我們?cè)谝黄鹫f話，你想把什么東西留住是不可能的，現(xiàn)在都不能抗拒咱們一點(diǎn)點(diǎn)衰老，沒有什么是可以確定的東西。

要讓確定的東西承載不確定的東西，其實(shí)本身是不太可能的，所以也不應(yīng)該那么看。

藝術(shù)國際：您的作品可能在未來可能會(huì)承載其他的意義。

蔡志松：對(duì)，看的人不一樣。