| 一個(gè)人在巨富中死去是一種恥辱。
我將收藏品悉數(shù)捐給觀復(fù)博物館，一件東西也不會(huì)留下。 我不希望兒子形成對(duì)財(cái)富的不良心態(tài)，并由此輕薄誠(chéng)實(shí)勞動(dòng)的價(jià)值與意義。
自我炒作、自己捐給自己?
筆者：聽說你準(zhǔn)備將自己的收藏品悉數(shù)捐給觀復(fù)博物館?不過也有人說，這是自我炒作,觀復(fù)博物館是馬未都建的，館里的文物都是自己的，現(xiàn)在說捐，這不是自己捐給自己?
馬未都：這里有一個(gè)誤會(huì)，觀復(fù)博物館確實(shí)是一個(gè)私人博物館，但不是我馬未都一個(gè)人的，它由幾個(gè)人一起建起來，有一個(gè)5個(gè)發(fā)起人組成的董事會(huì)在運(yùn)籌帷幄，我是出面辦事說話應(yīng)付媒體的人，法人代表、館長(zhǎng)，時(shí)髦的說法就是CEO。
筆者：你這批藏品不僅數(shù)量多、質(zhì)量高，而且凝聚著幾十年的心血與經(jīng)驗(yàn)，一下子捐出去，肯定有更深更長(zhǎng)遠(yuǎn)的考慮吧。
馬未都：我想說明的是，第一，我在建這個(gè)館的時(shí)候就想過，我們一定要在中國(guó)的現(xiàn)實(shí)環(huán)境中走出一條私人辦博物館的道路，如果到今天我將自己的藏品悉數(shù)捐給國(guó)家博物館的話，就等于繞了個(gè)圈又回到了起點(diǎn)，我?guī)资陙碜龅氖露及状盍恕Ｃ耖g人士向國(guó)家博物館捐物，這是覺悟之舉，更是盛世之舉，也是愛國(guó)情感的真誠(chéng)表達(dá)。民間捐物是國(guó)家博物館藏品的重要來源之一，事實(shí)證明是有效的。其實(shí)在很多情況下，私人與國(guó)家不是對(duì)立的，沒有人哪有社會(huì)，沒有社會(huì)哪有國(guó)家?我們建私人博物館就是想破除這種陳舊觀念。我認(rèn)為，在一個(gè)成熟的法治國(guó)家，在一個(gè)文化昌盛的環(huán)境里，私人的財(cái)富實(shí)際就是國(guó)家財(cái)富的重要體現(xiàn)。那么涉及文物方面，也應(yīng)該持同樣觀點(diǎn)。美國(guó)的博物館有8000多家，私人與國(guó)家的比例為6∶4，而目前中國(guó)的博物館才2000家，私人博物館占的比例極少。其實(shí)，民間收藏是國(guó)家收藏的重要補(bǔ)充，它是另一種更有活力、更有草根形態(tài)的文化表達(dá)。
第二，現(xiàn)在社會(huì)上有不少民間博物館確實(shí)會(huì)出現(xiàn)向自己捐錢捐物的行為，比如大型國(guó)企辦一個(gè)行業(yè)博物館，把這方面的話語權(quán)牢牢掌控在自己手里，也算企業(yè)文化吧，但它靠的是行政補(bǔ)貼，而且數(shù)額巨大，那么他這個(gè)博物館生存就比較容易。國(guó)家博物館現(xiàn)在開始實(shí)行免票參觀的制度了，因?yàn)樗怯眉{稅人的錢辦的博物館，應(yīng)該免票。而我們這個(gè)館是贊助人合辦的，我們得根據(jù)另一套制度行事，不花納稅人一分錢，還給國(guó)家繳稅，而且生存得非常好。當(dāng)然也有些私人博物館建得相當(dāng)堂皇，相當(dāng)氣派，顯示了快速崛起的經(jīng)濟(jì)實(shí)力。我知道有些人就是收藏了一些東西，辦了一個(gè)館，三五年后就想辦法將展品賣出去了。這里頭有贏利目的，說到底屬于一種經(jīng)濟(jì)行為，對(duì)文化不會(huì)有敬畏之心。而你看世界上歷史悠久、口碑也不錯(cuò)的博物館、藝術(shù)館，它必定有一個(gè)基金會(huì)在運(yùn)作，相對(duì)獨(dú)立地行使著董事長(zhǎng)賦予的權(quán)利，維多利亞·阿爾伯特博物館和比爾·蓋茨基金會(huì)就是很好的典范。我在董事會(huì)里不是說了算的，所有重大的事項(xiàng)都需要集體討論決定。我今天捐東西給博物館，不是右手轉(zhuǎn)到左手那么逗人，而是給這個(gè)大家共有共管的博物館，是這么個(gè)道理。
不想令兒子“誤解”財(cái)富
筆者：在做出決定之前是否與家里人商量過?
馬未都：這事是我早就想好的，或許從收藏開始就一直在考慮它們的最終歸宿，所以家里人都知道它們的去處，給予充分理解。
筆者：從傳統(tǒng)上看，中國(guó)的收藏家更多選擇將寶物留給兒子。
馬未都：兒子在英國(guó)留學(xué)7年，回國(guó)后找到了適合自己的職業(yè)，并且搬出去單住了，獨(dú)立地開始了“海歸派”的新生活。我一件東西也不會(huì)留下，留下一件就不算徹底了。
筆者：留幾件給兒子，既可作為紀(jì)念，又可在關(guān)鍵時(shí)候增強(qiáng)他創(chuàng)業(yè)的底氣嘛。 馬未都：我不想使兒子對(duì)財(cái)富產(chǎn)生錯(cuò)誤的概念。好幾年前的某一天，我?guī)е鴥鹤庸涔磐娉牵谝粯琴I到一件文玩，花了2400元。我們坐電梯上樓，半道上被一位朋友截住，問我撿到什么漏?我就向他展示了剛剛斬獲的東西。朋友一看：好東西!請(qǐng)求我轉(zhuǎn)讓，愿意給30000元。我無意間看到兒子的表情，似乎有點(diǎn)驚喜，有點(diǎn)頓悟。2400元買的這件玩意兒，一上樓就賺了十幾倍，相當(dāng)于當(dāng)時(shí)一個(gè)普通工人一年的收入，這錢來得也太容易啦!這讓我產(chǎn)生了警覺，我不希望兒子形成對(duì)財(cái)富的不良心態(tài)，特別是誤以為收藏活動(dòng)是一種輕易獲利的行當(dāng)，并由此輕薄誠(chéng)實(shí)勞動(dòng)的價(jià)值與意義。
筆者：那么這次向博物館捐物，總共有多少件?包括哪幾大類?
馬未都：我認(rèn)為件數(shù)不是主要的。可以透露的是，這其中包括陶瓷、家具、文玩、門窗以及少量的字畫。我想在新館建成之日吧。現(xiàn)在我早早地放出這話，其實(shí)也是為了給自己一個(gè)許諾，也是為了讓公眾輿論監(jiān)督我，看我馬未都到底能不能兌現(xiàn)自己的承諾。說實(shí)在的，我的錢也夠花了，再多也使不上，我也沒有玩富人游戲的嗜好。文物給我的快樂也到頭了，它不能讓人延年益壽吧，那么這些文物應(yīng)該讓更多的人來分享，這肯定比家里藏著更有意義。
藝術(shù)是宗教 收藏當(dāng)修行
筆者：你如何評(píng)價(jià)這次捐物的意義，或者說你想得到社會(huì)怎樣的評(píng)價(jià)?
馬未都：一個(gè)人在年輕時(shí)面臨的最大挑戰(zhàn)就是創(chuàng)業(yè)，為奠定生活與事業(yè)的基礎(chǔ)，此時(shí)他一定會(huì)趨利。而從中年到老年階段，在生活穩(wěn)定、稍有經(jīng)濟(jì)積累以后，他考慮更多的就是社會(huì)評(píng)價(jià)，別人對(duì)他的看法，就會(huì)追求精神上的滿足，就是進(jìn)入趨名的階段了。而一旦進(jìn)入老年以后，閱歷豐富了，經(jīng)歷的喜怒哀樂也多了，看淡了一切，名利都不重要了，只求內(nèi)心安定平靜。所謂境界，常常在這個(gè)時(shí)候?qū)崿F(xiàn)。
人的一生應(yīng)該有三重境界，第一重是物質(zhì)上的，追求溫飽。第二重是精神上的，希望有所愉悅，有所寄托。第三重是靈魂，追求內(nèi)心的平靜與超脫，還體現(xiàn)在一種獻(xiàn)身精神上。前不久去日本，在一座寺廟里，正好僧人做完功課出僧房，在佛號(hào)聲中，七十多個(gè)僧人魚貫而出，每個(gè)人的臉上寫著慈愛與安詳。那種表情絕對(duì)不是刻意做出來的，沒有修煉，不可能有如此感動(dòng)人的表情。我認(rèn)為，藝術(shù)其實(shí)也是一種宗教。在宗教精神普遍匱乏的當(dāng)下，有些中國(guó)人就將收藏藝術(shù)品當(dāng)作一種修行。
捐贈(zèng)與接受是平等的
筆者：我記得你曾對(duì)我講過，世界上最大的慈善家是卡耐基，他有一句話對(duì)你的震動(dòng)很大：一個(gè)人在巨富中死去是一種恥辱。
馬未都：中國(guó)人為什么特別看重錢?有倆錢就趕緊存銀行，要不就塞磚縫里，那是因?yàn)橹袊?guó)積貧積弱的時(shí)間太長(zhǎng)了，他老是有一種危機(jī)感。現(xiàn)在好了，中國(guó)人富了，空前地有錢了，但為什么內(nèi)需還是拉動(dòng)比較困難?還是想存錢。表現(xiàn)在慈善事業(yè)上，就有一種普遍心態(tài)，出于救濟(jì)的目的才向社會(huì)捐錢。這幾年中國(guó)天災(zāi)頻繁，大家紛紛解囊，就是賑災(zāi)性質(zhì)的集體行善。但我最反感的是，他捐錢的時(shí)候總是大張旗鼓，數(shù)額要寫在大支票上，還要在臺(tái)上高高舉起，就怕人家不知道。我的天啊，這在西方國(guó)家是非常丟人的事!在西方國(guó)家，救災(zāi)是國(guó)家的事，大多依靠行政力量來完成，還有保險(xiǎn)、基金會(huì)等機(jī)構(gòu)的輔助，他們機(jī)制完善嘛。那么個(gè)人做什么呢?你可以向基金會(huì)捐錢，向藝術(shù)機(jī)構(gòu)捐物，個(gè)人更多的是參與公益活動(dòng)。而且，他們捐錢捐物，捐贈(zèng)方與接受方是平等的。不像我們這里，總是要求接受者表現(xiàn)出感恩之心，那是居高臨下的姿態(tài)。而且你捐錢是嗎，他得審查你的財(cái)物是否干凈，你還得居下臨高。
筆者：這種舉大支票的做法也許是向社會(huì)倡導(dǎo)善行，強(qiáng)調(diào)他的示范意義。 馬未都：“善與人知不是真善，惡恐人知必是大惡。你做了點(diǎn)善事，就迫不及待地讓天下人知道，這就不是真善。還有一句話更狠：善與人知便是惡，惡恐人知便是善。這里有辯證法!
財(cái)富觀念應(yīng)該更新了
筆者： 前不久你這里成立了一個(gè)觀復(fù)文化基金會(huì)，現(xiàn)在有人向基金會(huì)捐錢嗎?
馬未都：觀復(fù)基金會(huì)是一個(gè)盈利不分配的機(jī)構(gòu)，盈利多少都會(huì)用在博物館的建設(shè)上。另一方面，它接受社會(huì)的捐贈(zèng)，并借鑒國(guó)外同類藝術(shù)基金會(huì)的管理模式，打造自己的公益文化品牌，探索適合中國(guó)博物館的運(yùn)營(yíng)模式。無論處于何種階層，無論人種和國(guó)籍，他愿意捐，我們就心懷感激地接受。目前我們收到的最小一筆捐款是2000元。
不少民眾是出于對(duì)觀復(fù)博物館的信任與肯定來捐錢的，因?yàn)樗麄冎牢覀兪窃诤霌P(yáng)、宣傳中華文明。我相信，再過十年二十年以后，社會(huì)上有大量財(cái)富沒去處，如何處置自己的財(cái)產(chǎn)，會(huì)成為富人的心病。那時(shí)，人們的財(cái)富觀念就應(yīng)該更新了，會(huì)有越來越多的人愿意將自己的錢拿出來，捐給公益組織，投入文化事業(yè)。
筆者：將自己的收藏都捐了之后，你會(huì)覺得失落嗎?或者為了彌補(bǔ)這種失落，你會(huì)回歸小說家的角色嗎?
馬未都：捐了之后我不失落，反而是踏實(shí)。至于寫小說，有這個(gè)可能。我覺得像我這樣的人生，是兩頭傾向文藝，中間需要哲學(xué)。這個(gè)哲學(xué)不是斗爭(zhēng)哲學(xué)，而是經(jīng)營(yíng)的、處世的哲學(xué)，年輕時(shí)，或者老了之后，才會(huì)非功利性地通過文學(xué)來傾訴，來想象，來寄托。我常常設(shè)想有一天，那時(shí)候我已是一頭風(fēng)霜，兩袖清風(fēng)，走在街上跟北京城里的老頭兒沒什么區(qū)別。我得了閑就來到觀復(fù)博物館，自己掏50元買一張門票，并瞅一眼門前的小牌子：“每個(gè)買票參觀的觀眾，都是觀復(fù)博物館的資助人。”進(jìn)了館，我混在觀眾中，聽講解員介紹一件清代康熙五彩象腿瓶的時(shí)代特征與審美價(jià)值，心里不由得一樂：這玩意兒，當(dāng)初從潘家園淘來時(shí)才不過區(qū)區(qū)幾千元!
筆者：并不是所有人都有這種想法的，人們對(duì)榮譽(yù)的欲望也是正常的，你至少不能漠視捐贈(zèng)者的這個(gè)需求啊。
馬未都：是啊，所以我要讓捐贈(zèng)者看到自己身后的榮耀，這不是每個(gè)人都能看到的。比如說，我會(huì)在博物館的院子里立幾十尊真人大小的青銅人物塑像，你可以選擇姿勢(shì)，坐著站著靠著隨你，自然地散落其間。我自己就坐在一張也是青銅澆鑄的明代黃花梨大案上喝茶，對(duì)面留一把空著的官帽椅，誰來了都可以坐，跟我說說話。每人腳下有一塊小銅牌，刻著人名、出生年月和捐贈(zèng)日期。
筆者：前幾天有新聞?wù)f了：日本今年第二季度的GDP總值為1.28萬億美元，中國(guó)同一季度的GDP為1.33萬億美元。中國(guó)已超過日本，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。
馬未都：老二不好當(dāng)啊!我們與長(zhǎng)期積弱積貧的時(shí)代告別了，進(jìn)入積富積強(qiáng)的時(shí)代，但如何正確看待財(cái)富，使用財(cái)富，我們準(zhǔn)備好了嗎?
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