文 徐 亮

時(shí)間：2007年2月6日上午　　

地點(diǎn)：中國廈門海風(fēng)閣魏傳義畫室　　

訪問者：《世界藝術(shù)》雜志社 徐亮　　

采訪人：著名美術(shù)教育家、畫家魏傳義 　　

魏先生，您好，《世界藝術(shù)》雜志已經(jīng)連續(xù)報(bào)道了部分“馬訓(xùn)班”學(xué)員的集體情況，在全國美術(shù)界引起了很大反響。這次我專門從北京趕到廈門主要是想了解一下您所知道的“馬訓(xùn)班”的一些鮮為人知的情況。同時(shí)我們決定要出版一本系統(tǒng)介紹馬訓(xùn)班的大型文獻(xiàn)畫冊，希望得到您的支持和幫助？ 　　

魏：十分感謝你的光臨，貴刊對“馬訓(xùn)班”的報(bào)道我基本都看過了，在全國的眾多媒體里你們率先在詳細(xì)介紹馬訓(xùn)班，對于人們認(rèn)識那段歷史和對現(xiàn)在美術(shù)的貢獻(xiàn)特別重要，你們的工作很好是為中國美術(shù)史填補(bǔ)空白的，其中把中國教學(xué)上的成果都發(fā)表在你們刊物上，對我本人也是鼓舞吧，我代表“馬訓(xùn)班”的學(xué)員們對你們的辛勤工作表示十分感謝。 　　

記：魏老，我們知道，“馬訓(xùn)班”在中國美術(shù)史上占有很重要的地位，可以說在此之前，中國油畫只搞了一些最基礎(chǔ)的東西，比如素描什么的。自從有了“馬訓(xùn)班”以后，而且從學(xué)院教學(xué)大綱等各個(gè)方面都系統(tǒng)化了。色彩方面有了很大的提高。在這之前徐悲鴻先生把油畫領(lǐng)域開創(chuàng)了一個(gè)新局面，但真正的變化還是從“馬訓(xùn)班”開始的。這個(gè)說法是應(yīng)該成立的對吧？ 　　

馬克西莫夫首先讓我們掌握了色彩的對立統(tǒng)一關(guān)系 　　

魏：是這樣的，油畫主要就是色彩，它是油畫的生命和靈魂。色彩的生動性和藝術(shù)性，形成了一種比較完美的藝術(shù)效果。通過兩年半的集中培訓(xùn)我們基本上掌握了色彩的對立統(tǒng)一關(guān)系。當(dāng)然，馬克西莫夫的教學(xué)指引了現(xiàn)實(shí)主義的發(fā)展道路，他的教學(xué)是把蘇聯(lián)油畫教學(xué)上成就繼承下來，把那個(gè)時(shí)期的很多創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)和當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)已經(jīng)形成的現(xiàn)代油畫教學(xué)體系全部帶到中國來。表現(xiàn)在油畫創(chuàng)作上，主要是現(xiàn)實(shí)主義的創(chuàng)作方法，這種現(xiàn)實(shí)主義精神在今天仍然有它的生命力，給我們帶來了很強(qiáng)大的油畫藝術(shù)方面的感染力量，鼓舞我們?nèi)?chuàng)作了一些好的作品。同時(shí)，他把色彩方面的許多經(jīng)驗(yàn)也傳授給了我們，使當(dāng)時(shí)中國的油畫面貌有了很大的改觀，我們后來的畢業(yè)創(chuàng)作展覽在當(dāng)時(shí)引起了很大轟動就是說明了這點(diǎn)。 　　

記：現(xiàn)在有人總是把“馬訓(xùn)班”和 ‘紅光亮’和‘高大全’的文革式繪畫模式歸罪在“馬訓(xùn)班”頭上，我認(rèn)為是不恰當(dāng)?shù)牡?。?dāng)時(shí)我們學(xué)習(xí)蘇聯(lián)是因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)建國以來的國際政治形勢決定的，對于這個(gè)問題您怎么看？ 　　

魏：我們知道，文化大革命是一種政治上的教條主義，極左思想的一種表現(xiàn)，是一場民族的災(zāi)難。它干擾的不僅僅是政治的方向，而且使藝術(shù)也受到了很大的傷害，是一種災(zāi)難性的顛覆。當(dāng)時(shí)社會上的‘紅光亮’、‘高大全“等是那時(shí)政治的一種畸形表現(xiàn)形式。它不是現(xiàn)實(shí)主義藝術(shù)，是反現(xiàn)實(shí)主義的，是對現(xiàn)實(shí)主義的一種歪曲，是僵化、教條的藝術(shù)模式，把這種現(xiàn)象歸罪于“馬訓(xùn)班”的教學(xué)是可笑的。正因?yàn)橛辛诉@種經(jīng)歷，以至于我從那個(gè)時(shí)候就不知道該怎么畫了，除了紅色以外，其它顏色都不敢用了。當(dāng)時(shí)就是這樣的藝術(shù)表現(xiàn)情況，沒有一種真正的藝術(shù)生活空間，實(shí)質(zhì)上是把藝術(shù)變成了政治的附屬品了，把它當(dāng)成是“馬訓(xùn)班”帶來的教學(xué)結(jié)果是極其錯(cuò)誤的。 　　

記：在那個(gè)年代，當(dāng)時(shí)我們只知道科拉姆斯可依、列賓、蘇里科夫，他們的畫就是現(xiàn)實(shí)主義的表現(xiàn)，但他們也有一些是反映社會矛盾，人民的疾苦的作品 。十月革命以后，特別是斯大林專制以后，把藝術(shù)完全置于政治的控制之下，馬克西莫夫來中國任教，并沒有完全延續(xù)蘇聯(lián)那一套，他本人還是喜歡一些風(fēng)土人情的東西，他的教學(xué)與俄羅斯巡回展覽畫派的關(guān)系和藝術(shù)追求的不同點(diǎn)在那里？ 　　

魏：馬克西莫夫主要是繼承了科拉姆斯可依、列賓、蘇里柯夫等俄羅斯巡回畫派藝術(shù)的一些優(yōu)良的技法，同時(shí)也注意吸收西方印象派油畫的技法和一些比較好的經(jīng)驗(yàn)。比如他很注意外光，把我們拉到外面去畫寫生，后來我們知道，物體的色彩是經(jīng)過不同的光源來影響的，通過人們的感覺的反映來形成的一種關(guān)系（比如背光、順光、逆光這三個(gè)方向來反映）。在具體教學(xué)上他不限一種方法，象我的同學(xué)諶北新等人也一直是受到馬克西莫夫的支持和鼓勵(lì)，象他的意象風(fēng)景畫在中國的油畫界就非常獨(dú)特。他的用筆和色彩的處理技法很高超，非常注意色彩關(guān)系的處理和粗放的線條效果。大筆揮灑，很過癮。 　　

這就是我們所說的光線的物理現(xiàn)象，就是把物體的色彩的冷暖關(guān)系通過光源表現(xiàn)出來了。當(dāng)時(shí)我們無法理解，馬克西莫夫就講了一些基本的規(guī)律來引導(dǎo)我們。到陽光下去根據(jù)光源的不同來看一個(gè)色彩的變化是如何表現(xiàn)的，就此我們就明白了不懂得色彩的冷暖就無法懂得色彩的變化，這就形成了色彩的關(guān)系，當(dāng)時(shí)翻譯叫做色彩的戰(zhàn)爭，其實(shí)就是色彩的冷暖關(guān)系的變化。從這個(gè)意義上講馬克西莫夫幫助我們解決了色彩的問題。 　　

記：聽說后來的“馬訓(xùn)班”學(xué)員大部分都當(dāng)上了院長呀什么的，以致后來有人把“馬訓(xùn)班”叫作‘院長班’，對此您怎么看？ 　　

魏：因?yàn)槲覀冞@批學(xué)員未到“馬訓(xùn)班”之前，都是來至自于各個(gè)院校的青年教師和創(chuàng)作人員，經(jīng)過嚴(yán)格的考核篩選才進(jìn)入到訓(xùn)練班的。來到“馬訓(xùn)班”學(xué)習(xí)的目的就是要如何掌握蘇聯(lián)油畫繪畫的技巧和開創(chuàng)自己的創(chuàng)作思路，改變國內(nèi)油畫萎靡不振而又相對封閉的局面。“馬克西莫夫油畫訓(xùn)練班”在當(dāng)時(shí)的情況下可以說是匯聚了國內(nèi)的精英，有相對的理論基礎(chǔ)和繪畫功底，再加上馬克西莫夫帶來的是當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)較為先進(jìn)的現(xiàn)實(shí)主義繪畫方式和色彩冷暖出新的變革，使我們繪畫的技巧在原有的基礎(chǔ)上得到了突飛猛進(jìn)的發(fā)展，我們的畢業(yè)作品就是一個(gè)很好的例證。由于我們掌握了到至今仍然是很先進(jìn)的繪畫技巧（且永不落后），在當(dāng)時(shí)國內(nèi)是首屈一指的，故而訓(xùn)練班一結(jié)束我們就返回自己的院校執(zhí)教，取得了在公認(rèn)的教學(xué)成果，因而有了這種說法也是無可厚非的 。當(dāng)然，也有溢美的成分了。