記者：由文化部、北京市人民政府主辦，中國國家畫院等單位承辦的“中國藝術品產業(yè)博覽會”近日在宋莊鎮(zhèn)成功舉辦。博覽會不僅以大型主題展覽令人矚目，從而成為2012年最具影響力的活動之一，而且同時舉辦了以“全球化時代的藝術品產業(yè)”為題的國際高峰論壇。作為論壇的總主持人，請您談談中國國家畫院為何要與宋莊合力承辦博覽會這樣的展覽與研討活動？

張曉凌（以下簡稱張）：近年來，中國國家畫院以強烈的文化使命感承擔了一系列國家級的大型展覽與研討活動，如第九屆中國藝術節(jié)“全國優(yōu)秀作品展”暨研討會、“中國國家畫院建院30年美術作品展”暨國際學術論壇等，每次活動都引起國內外學術界、文化界、美術界乃至整個社會的強烈反響。可以毫不夸張地講，其中一些展覽與論壇所產生的效果，完全可以用“震撼性”來加以描述。這次國家畫院所承辦的展覽與論壇，也可以放在這個層面上來加以評價。楊曉陽院長擔任本次博覽會的總策劃，在全院上下共同努力下，“藝術·經(jīng)典”展開幕當天就吸引了2萬余名觀眾，這大大出乎我們的預料，據(jù)宋莊方面的負責人講，這種盛況是宋莊藝術區(qū)歷史上的第一次。論壇則云集了當今國內外藝術品產業(yè)研究的一流專家與經(jīng)紀人，所涉課題，皆是中國藝術品產業(yè)發(fā)展中的尖端課題，有著較高的理論價值與實踐價值。總體看來，作為國家最高創(chuàng)作研究機構的中國國家畫院與中國最大藝術家聚集區(qū)宋莊的合作是成功的，中國國家畫院以學術的方式介入博覽會這樣的文化產業(yè)形態(tài)也是成功的。這個活動運作之初，有些藝術家、理論家心存疑慮，更愿意站在體制內外、經(jīng)典與前衛(wèi)、學術與產業(yè)二元對立的立場上去思考問題。我認為，這樣的思維、認知、闡釋模式與方法是落后于中國當代文化發(fā)展的現(xiàn)實的。國家畫院在充分研判當代文化發(fā)展趨勢的前提下認為，作為文化創(chuàng)意產業(yè)的主要內容，藝術品的產業(yè)化、市場化不僅將成為中國未來經(jīng)濟活動的方式之一，而且更重要的是，它還是中國藝術在全球化格局中建構主體地位、塑造主體價值觀的有效方式。在這一歷史進程中，上述的二元對立模式會逐漸消散，走向融通與匯聚，由此將形成新的文化形態(tài)與力量。從戰(zhàn)略眼光看，中國國家畫院應以積極的姿態(tài)介入這一新歷史的建構，換句話說，中國國家畫院扮演新價值、新文化、新藝術的建構者，而不是一個置身事外，甚至若無其事的看客。以我的理解，這一認識是中國國家畫院與宋莊鎮(zhèn)合作的思想基礎，也是中國國家畫院介入博覽會的根本理由。

記者：國家畫院承擔這次論壇的操作與實施，在具體的組織過程中，關于論壇舉辦的理由及所要達成的目標，一定有自己的思路，能否談談這個問題？

張：關于論壇舉辦的理由，簡單地講，可以歸納為兩點。第一點是基于中國藝術市場和藝術產業(yè)形態(tài)迅速增長的事實。據(jù)不完全統(tǒng)計，2011年中國藝術品市場交易額達到2108億元，屬全球第一，年增長率為24%，其中藝術品拍賣市場交易額為975億元，畫廊、博覽會及藝術經(jīng)紀的交易額為351億元，工藝美術、藝術品出口及藝術衍生品等交易額達882億元。從一無所有到世界第一，中國藝術品市場及產業(yè)不過用了短短20多年的時間。第二，這個巨大的事實帶來了一系列我們從未遭遇過的復雜問題，如資本如何介入藝術市場，如何建設現(xiàn)代藝術市場制度，如何構建藝術品新型產業(yè)形態(tài)，如何理解藝術市場規(guī)范運營和投資規(guī)律，如何科學地規(guī)劃藝術品產業(yè)的發(fā)展趨勢等。進一步講，還有通過藝術市場和新產業(yè)形態(tài)來建構中國藝術的主體地位和價值觀，培養(yǎng)中國文化代言人等重大文化戰(zhàn)略問題。這些問題，在全球化格局中，不僅從根本上決定著中國當代藝術市場及產業(yè)形態(tài)的發(fā)展，也在很大程度上決定中國當代藝術的價值走向和文化主張。可以說，對這些問題的研究與破解已迫在眉睫。談到這里，我想國家畫院承辦這個論壇的理由已足夠充分。

關于論壇所要達到的目標，我以為有這樣幾個方面考慮。首先，我們希望這次論壇所產生的思想及觀點會在中國藝術市場及產業(yè)建設的實踐中結出碩果；其次，論壇所形成的文本會對政府的文化決策起到參照作用；再者，中國藝術市場及產業(yè)是一個有獨特定義及規(guī)律的學科，從這個意義上講，此次論壇也可視為中國藝術市場學、產業(yè)學學科建設的一次探討。

記者：能否對參加論壇講演的專家作一個簡單的介紹？

張：此次論壇所邀請的專家可以大致分為兩類，一類是來自于院校或研究機構的學院派專家；另一類則是在中國藝術市場一線經(jīng)營的經(jīng)紀人、投資人。前者有清華大學教授、國家文化產業(yè)研究中心主任熊澄宇，中國社會科學院文化研究中心副主任張曉明，北京大學文化產業(yè)研究院副院長記者少峰，中國國家畫院研究員王魯湘，北京大學文化產業(yè)研究院副研究員馬健，英國經(jīng)濟學家、創(chuàng)意產業(yè)專家約翰·霍金斯，中國社會科學院副研究員劉悅笛，西南大學美術學博士袁荷等，無論長幼，皆為執(zhí)一家之說的專家；后者則有上海文化產權交易所的總經(jīng)理張?zhí)欤钲谛邮顿Y管理有限公司董事長徐永斌，中國國家畫院研究員、時代美術館館長王藝，北京畫院美術館館長吳洪亮等，他們以豐富的一線操作經(jīng)驗而成為中國藝術品產業(yè)領域中的中堅力量。

記者：從專家發(fā)言所提出的觀點、數(shù)字來看，中國藝術品產業(yè)乃至整個文化創(chuàng)意產業(yè)是否已到了發(fā)展的機遇期？

張：這一點可以肯定。放眼世界藝術市場，可以說沒有任何一個國家的藝術市場在草創(chuàng)期就位居世界第一的。無論新產業(yè)形態(tài)、市場成交額，還是藝術家聚集區(qū)乃至藝術家創(chuàng)新能力的發(fā)展，都遠遠超出官民兩界所有的想象力，即便歐美這樣成熟的藝術市場也自愧不如。順便說一個笑話，當年倨傲的威尼斯雙年展策展人奧利瓦也跑到中國來撈銀子，而且把中國當代抽象藝術捧為“偉大的天上的抽象”。如此肉麻的話，他也說得出來。但有一點要清醒，奧利瓦不是屈從于中國的價值觀，而是臣服于中國的銀子。鑒于中國藝術市場及產業(yè)的活躍程度，以及它潛在的巨大的消費需求，有專家認為，北京將逐漸取代紐約而成為世界新的藝術之都。這個估價也許有些樂觀，但絕不過分。在我看來，中國藝術品產業(yè)有3個重要的支點是歐美不能比擬的。第一是中國政府的文化戰(zhàn)略考量與巨大投入。比如，黨的十六屆四中全會從戰(zhàn)略高度上提出“文化生產力”這樣一個概念，把文化提升到科技的高度。如熊澄宇所說，文化生產力以特有的精神與物質雙重屬性，拖動了社會的發(fā)展。中國舉國體制的好處就是可以集中力量辦大事，一旦文化產業(yè)、藝術市場進入政府的戰(zhàn)略層面，其資源的配置將是其他國家難以企及的。第二是中國GDP的增長。據(jù)歐美經(jīng)濟學家預測，中國的GDP總量將在2020年超越美國。我想，這就是中國藝術市場及產業(yè)的基盤與底氣。第三，中國官民兩界潛在著巨大的藝術品消費渴求。在這里，我特別強調兩點：收藏藝術品不僅僅是有錢人的事，同時，藝術品首先是精神消費品，其次才是投資品。后一點，馬健在談“藝術品投資的特殊規(guī)律”時，已有過詳盡的論述。我去過甘肅的定西，那里是經(jīng)濟貧困地區(qū)，但普通百姓卻幾乎家家有收藏，這個情景讓我十分震驚，而且他們的收藏目的更多來自于審美的精神渴求而非投資，用他們的話說就是，家里掛個“中堂”，心里才踏實。我以為，這種深潛于民眾心中的精神渴求，才是中國藝術市場及產業(yè)的最終依托。

記者：中國藝術市場及產業(yè)在面臨前所未有的機遇的同時，也亂象紛紜，問題叢生。對此，在本次論壇上，專家也進行了深刻的反省和尖銳的批評吧？

張：不錯，比起對現(xiàn)象的描述和成績的肯定，專家的反省與批評雖然刺耳，卻更有價值。中國的藝術市場及產業(yè)尚處于草創(chuàng)期，草創(chuàng)期的特點就是問題和成績一樣多，機遇與困境并存。如果從正面理解，也可以這樣說，反思問題，面對困境正是市場保持自己活力的方式之一。當下藝術市場的主要困境之一，如熊澄宇所指出的那樣，是先進文化生產力與滯后的文化生產關系之間的矛盾。后者又突出表現(xiàn)為制度的落后。中國雖是文化管理部門最多的國家，卻未能建立一套行之有效的文化創(chuàng)意、藝術創(chuàng)新制度，在一定程度上，導致文化創(chuàng)意產業(yè)的發(fā)展與收益遠低于歐美發(fā)達國家。中國的文化創(chuàng)意產業(yè)占GDP的3%，而美國高達10%，已成為國家的支柱型產業(yè)。從這個事實中不難得出這樣的結論，滯后的生產關系、制度建設已成為中國藝術品市場與產業(yè)發(fā)展的瓶頸。從這一點上講，劉悅笛、袁荷兩位年輕學者所介紹的美國、英國的國家藝術制度對我們有一定的啟示作用。另外，中國藝術品成交額雖居世界第一，但市場化程度卻非常低，王藝、張?zhí)斓葘＜覍Υ俗髁松钊氲钠饰觯⑻岢隽私鉀Q之道。我聽完專家的全場發(fā)言所得到的感受是，這是一批對中國藝術品產業(yè)及中國文化未來走向有著使命感的專家，他們充滿智慧與激情的發(fā)言，一方面?zhèn)鬟_出一個藝術品產業(yè)處在上升期大國所特有的雄心，另一方面，他們對問題、困境的憂患意識及反思能力也昭示出其拳拳赤子之心。

記者：宋莊是中國最大的藝術家聚集區(qū)，圍繞宋莊現(xiàn)象，有些專家提出了大藝術產業(yè)集聚的構想，也就是如何將宋莊打造為新型的文化產業(yè)業(yè)態(tài)的問題。對此，您如何評價？

張：這個觀點是北京大學記者少峰教授提出來的，他是研究文化產業(yè)的專家，其觀點值得重視。從藝術品產業(yè)形態(tài)的角度講，宋莊過去更像一個低端的自由市場，藝術家則更像是擺地攤的，但近年來有一個大的變化，逐漸形成以美術館、畫廊、經(jīng)紀人、藝術家、策展人、評論家、收藏家、媒體為鏈條的藝術品產業(yè)關系，雖仍在草創(chuàng)階段，但新型產業(yè)形態(tài)已初露崢嶸。如何將宋莊提升為現(xiàn)代的、國際化的藝術產業(yè)平臺，提升為全產業(yè)鏈的藝術集聚區(qū)，是一個關乎宋莊成敗的大課題，需要更多的專家來加以研判。在這里，我只想提醒一點，那就是當經(jīng)濟學家們過度強調資本邏輯在文化產業(yè)中的作用時，往往忽略了藝術家的文化創(chuàng)新邏輯，漠視了藝術品產業(yè)的本質乃是以藝術家的精神創(chuàng)造為根本，離開這一點，所謂的藝術品產業(yè)平臺不過是一個空洞的構想。我一直堅持這個看法，即藝術品產業(yè)領域注定是一個英雄創(chuàng)造歷史的領域，資本邏輯如果不建立在藝術家的天才與影響力之上，注定是不成立的。在這一點上，我非常同意王魯湘的觀點，我認為，宋莊在構建藝術品產業(yè)形態(tài)過程中，要以藝術家為本，放水養(yǎng)魚，方可大有作為。

記者：這個看法與您一貫持有的以市場方式打造價值觀的觀點是一脈相承的。

張：是的。我一向認為，藝術市場、藝術品產業(yè)中的資本與其他領域資本不一樣的地方在于，它的每一塊錢都具有價值觀色彩。美國人對此理解得最為透徹，它的文化產業(yè)既賺了全世界的錢，又推銷了自己的價值觀，或者更準確地講，它出售的是藝術家的想象力和美國固有的價值觀。