采訪者：徐佳和
受訪者：戴維·埃利奧特
戴維·埃利奧特（David Elliot），這位英國(guó)出生如今常住柏林的知名當(dāng)代藝術(shù)策展人，擔(dān)任過(guò)日本森美術(shù)館的首任館長(zhǎng)，伊斯坦布爾當(dāng)代美術(shù)館館長(zhǎng)，主持過(guò)牛津美術(shù)館、瑞典美術(shù)館，策劃過(guò)悉尼雙年展，面目和藹平淡的他卻常常以具革新和推動(dòng)力的形象出現(xiàn)在各種新興的當(dāng)代藝術(shù)場(chǎng)合。近日，他在中國(guó)策劃的首個(gè)展覽“首屆基輔雙年展影像回顧展”在上海新時(shí)線媒體藝術(shù)中心對(duì)外展出，展覽以狄更斯名句“最好的時(shí)代，最壞的時(shí)代”為題，試圖揭示近當(dāng)代多場(chǎng)革命中，與理想烏托邦相悖的現(xiàn)實(shí)的殘酷性。參展中國(guó)藝術(shù)家有繆曉春和楊福東。
記者：這是你首次在中國(guó)策展，展覽切入的視角是什么？
戴維：每次我策展，都比較注重此地和此地的人，這是展覽的根基，我不喜歡展覽直接降落于某一個(gè)地方，而與當(dāng)?shù)氐奶厥獾乩憝h(huán)境、人文環(huán)境沒有任何聯(lián)系，因?yàn)樗囆g(shù)多種多樣，我希望展覽可以和當(dāng)?shù)丨h(huán)境有一個(gè)呼應(yīng)，通過(guò)當(dāng)?shù)氐奶厥獗尘昂椭R(shí)結(jié)構(gòu)，使來(lái)自他方的人也能夠?qū)Υ说馗信d趣。我對(duì)當(dāng)代藝術(shù)有兩種看法，一種是揭示美，另一種是揭示真實(shí)。揭示真實(shí)的藝術(shù)更為重要，因?yàn)樗囆g(shù)的本質(zhì)是反映一種生存狀態(tài)，而不是反映高級(jí)文化，生存是藝術(shù)本質(zhì)問題。在今天的當(dāng)代藝術(shù)的文化領(lǐng)域，說(shuō)起當(dāng)代藝術(shù)，大家依然比較關(guān)注歐洲和北美的當(dāng)代藝術(shù)，而對(duì)中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)關(guān)注得比較少。
記者：好的藝術(shù)反映真實(shí)，你怎么看待影像藝術(shù)中的虛構(gòu)時(shí)空？
戴維：影像作品更偏向于象征意義上的真實(shí)，比如楊福東的作品主要是表現(xiàn)1990年代后期，比如《竹林七賢》，作品中的人物的姿態(tài)看上去都很美，但這只是一個(gè)所謂夢(mèng)想——對(duì)于中國(guó)逝去的傳統(tǒng)藝術(shù)的夢(mèng)想。我還在他的藝術(shù)中讀到了傷感，很多人可以在傷感中找到自己的共鳴。
記者：如何平衡出資方可能與策展存在的不一致？
戴維：可能西方的展覽和東方的有些不同。如果有人邀請(qǐng)我做一個(gè)國(guó)際雙年展，他們肯定知道我需要的資金是多少，通常會(huì)討論預(yù)算，得出一個(gè)實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。如果主辦者認(rèn)為價(jià)錢可以接受，我們?cè)儆懻摷?xì)節(jié)，主辦方一般比較尊重策展人的想法。開會(huì)時(shí)就需要講清楚主辦方希望達(dá)到的目的，會(huì)有哪些限制。
我挑選藝術(shù)家作品主要考慮質(zhì)量?jī)?yōu)劣，有時(shí)可能會(huì)因?yàn)樗囆g(shù)家作品尺寸太大，或是預(yù)算太高而不能選擇他參展。當(dāng)然，世界不完美，展覽也不可能每場(chǎng)都很如意。
當(dāng)代藝術(shù)肯定存在沖突性，但我從來(lái)沒有遇到過(guò)與當(dāng)?shù)匚幕L(fēng)俗有沖突或者因?yàn)楣姾兔襟w反響被迫調(diào)整展覽的情況。比如在西方不能夠把性與有關(guān)兒童的題材相聯(lián)系，這是大家不能接受的。作為策展人，肯定會(huì)有一些來(lái)自公眾的不可避免的抱怨，也會(huì)有一些不可預(yù)見的情況。當(dāng)代藝術(shù)是一個(gè)很有意思的東西，它的確會(huì)讓一些人感到不安，這就是為什么藝術(shù)會(huì)那么有力量。
記者：有文章說(shuō)即使是在西方，美術(shù)館館長(zhǎng)的首要任務(wù)也是“找錢”，你怎么看？
戴維：我的職業(yè)生涯中差不多有20年的時(shí)間任各地美術(shù)館館長(zhǎng)?？催^(guò)不同時(shí)期美術(shù)館的公共資金來(lái)源，公共基金在美術(shù)館運(yùn)營(yíng)中的比例以前可能占85％，后來(lái)漸漸變?yōu)?9％，1990年代中期至今只占39％左右，籌集資金肯定是美術(shù)館館長(zhǎng)的任務(wù)，但是，如果館長(zhǎng)的職能僅僅是一個(gè)籌集資金者就沒有意義。有些館長(zhǎng)擔(dān)心參觀者對(duì)于作品的理解，可我認(rèn)為永遠(yuǎn)不能低估普通觀眾對(duì)作品的理解和智商，不要以為自己是學(xué)術(shù)圈的人就比普通觀眾高一等。十幾二十年前，有些人可能認(rèn)為參觀美術(shù)館博物館和逛商場(chǎng)一樣，這種體驗(yàn)完全錯(cuò)誤。藝術(shù)不是在于消費(fèi)，好的藝術(shù)品給人的感覺會(huì)一直跟著你，你會(huì)時(shí)不時(shí)地想起它，卻無(wú)法擁有它，但對(duì)于不感興趣的藝術(shù)品，我們可以看也不看一眼。
記者：森美術(shù)館是企業(yè)背景建立的美術(shù)館，你作為館長(zhǎng)是否體會(huì)到資本對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的侵蝕和改造？
戴維：我簽了五年的合同任森美術(shù)館館長(zhǎng)，很明確地表示我只做想做的事。作為館長(zhǎng)我感覺到資本對(duì)于美術(shù)館的影響非常直接，有時(shí)展覽確實(shí)依賴于贊助方，這是無(wú)法回避的問題。當(dāng)我在瑞典美術(shù)館，它都有來(lái)自政府的固定資金支持。1983年，我就想做一個(gè)關(guān)于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的展覽，但當(dāng)時(shí)的政府不撥款，我更不可能從中國(guó)方面得到資金支持，所以直到1993年我才成功策劃了兩個(gè)關(guān)于中國(guó)的展覽。我現(xiàn)在認(rèn)為展覽的好壞取決于參觀的人數(shù)多少，就像超級(jí)市場(chǎng)，資金支持者也希望看到如此。森美術(shù)館的展覽也有贊助方對(duì)展品提出異議，但是太遲了，展覽已開幕，且觀眾很喜歡。所以資本方一定會(huì)是問題，但解決方法仍然存在。