或許是因身居博物館管理者要職，每日要面對焦頭爛額的龐雜事務(wù)而養(yǎng)成了干練的作風(fēng)，陳履生說起話來也從不拖泥帶水，而是用三言兩語直指問題的要害。對于“主流畫壇的江湖化”、“藝術(shù)家不讀書”諸話題，他在接受新快報(bào)記者記者專訪時(shí)都表現(xiàn)出眼光的銳利與言論的鋒芒。而這次，他要談的是中國畫壇的流習(xí)。
上世紀(jì)五十年代畫家對藝術(shù)精神的尊重，完全讓當(dāng)今養(yǎng)尊處優(yōu)的畫家們黯然失色
記者：根據(jù)您的觀察，最近幾年中國畫壇發(fā)生了哪些讓您樂觀或擔(dān)憂的變化？
陳履生：最近幾年中國畫壇沒有發(fā)生太大變化，主要是受市場及各大利益集團(tuán)的影響。進(jìn)入21世紀(jì)之后，中國的崛起與強(qiáng)大是一個(gè)顯明的事實(shí)，經(jīng)濟(jì)總量有了很大的增長，國家也一直非常重視藝術(shù)創(chuàng)作，各類大型的創(chuàng)作工程及研究課題漸次推出，美術(shù)館、博物館也有突飛猛進(jìn)的發(fā)展。應(yīng)該說，這些本應(yīng)該為中國畫的演進(jìn)提供很多很好的機(jī)遇，中國畫也應(yīng)該進(jìn)入最好的發(fā)展時(shí)機(jī)，而且應(yīng)該是百余年來社會(huì)與經(jīng)濟(jì)條件最好的時(shí)期。但事實(shí)上，我們并沒有看到中國畫的真正輝煌，最好的條件也并沒有預(yù)示中國畫最樂觀的希望。我們反而看到的是，中國畫如此的萎靡與不堪。
記者：但我們看到，經(jīng)濟(jì)騰飛背景下，當(dāng)代著名中國畫家們的市場指數(shù)也出現(xiàn)大躍進(jìn)式的上漲，甚至要高過美術(shù)史上的諸多名家。
陳履生：沒有金錢是不行的，但金錢絕不是萬能的。我們不妨看一看上世紀(jì)五十年代的畫壇，那個(gè)時(shí)候中國經(jīng)濟(jì)夠“落后”吧，畫家夠貧窮吧，但那個(gè)時(shí)代就是誕生了那么多重要的名家名作，出現(xiàn)了那么多的經(jīng)典，成為美術(shù)史上的重要篇章。根本原因在哪里呢？我以為，那時(shí)畫家對藝術(shù)本體與藝術(shù)精神的尊重，完全讓當(dāng)今養(yǎng)尊處優(yōu)的畫家們黯然失色。
記者：您的意思是說良好的經(jīng)濟(jì)條件會(huì)對藝術(shù)家及藝術(shù)形成侵蝕作用？
陳履生：關(guān)鍵是我們的中國畫壇是缺少文化的，如果藝術(shù)缺失文化，就非常容易走向藝術(shù)與文化的反面，并形成強(qiáng)大的反文化力量。毋庸諱言，這種力量正日益強(qiáng)大，正迅猛地侵蝕精英文化。所以，不管經(jīng)濟(jì)與社會(huì)為藝術(shù)提供了哪些利好的條件，但是否都會(huì)產(chǎn)生積極的作用與影響，則始終懸而未決。
美術(shù)團(tuán)體數(shù)量之多全世界罕見
這不是文化的繁榮，而是災(zāi)難
記者：您剛才提到上世紀(jì)五十年代的藝術(shù)成就，但我們知道，那個(gè)時(shí)候奉行“文藝為政治服務(wù)”的理念，并不是一種多元、自由的藝術(shù)生態(tài)。但又為何出現(xiàn)了那么多的經(jīng)典？現(xiàn)在，藝術(shù)創(chuàng)作倡導(dǎo)自由與多元的理念，卻又為何呈現(xiàn)中國畫“不堪”的一面？
陳履生：回顧上世紀(jì)五十年代，的確是藝術(shù)的“一元論”時(shí)代，而且很長一段時(shí)間里我們的確非常反感這種“一元論”。當(dāng)我們推翻“一元論”之后，中國藝術(shù)界呈現(xiàn)出多元化的狀態(tài)，但最終并沒有對此歡呼雀躍，為什么呢？因?yàn)槎嘣撉∏》纸饬怂囆g(shù)的主流導(dǎo)向，中國畫的各種論調(diào)恰恰消解了中國畫的本體與核心價(jià)值觀。現(xiàn)在，到底能有多少藝術(shù)家說得清楚中國畫的根本精神與核心價(jià)值呢？我們在理念與技法上有太多的想法，各執(zhí)一詞，結(jié)果卻忽略了何為中國畫這一根本的“一元論”問題。所以，我認(rèn)為，我們即使談“多元”，也只能在“一元”的框架內(nèi)，在主流藝術(shù)價(jià)值觀的范疇里。
記者：但事實(shí)上，美協(xié)、畫院、美院等主流藝術(shù)體制始終是發(fā)揮著強(qiáng)勢的引導(dǎo)作用。
陳履生：可是，我們的主流體制所表現(xiàn)出的導(dǎo)向作用，并不是一目了然的，而是模糊不堪的，甚至是彼此背離與沖突的。在彼此的背離與沖突中，如何堅(jiān)守我們的文化傳統(tǒng)，如何在新時(shí)代中培育我們自己的、有民族特色的藝術(shù)精神，就成了非常重要的問題。所以，表面上我們的體制在起著引導(dǎo)作用，但方向始終不明朗。你看全國美展，為什么工筆畫更容易獲獎(jiǎng)，為什么寫意畫得不到應(yīng)有的重視，這都在說明導(dǎo)向上出現(xiàn)了很嚴(yán)重的問題。再以畫院為例，我們建了越來越多的畫院、越來越多的學(xué)會(huì)或協(xié)會(huì)，但我們的畫壇卻越來越凌亂了，對藝術(shù)的發(fā)展并沒有期待積極的作用。主流專業(yè)團(tuán)體的江湖化，像傳染病一樣傳播到社會(huì)的各個(gè)角落，各種名目的書畫院、協(xié)會(huì)便層出不窮：既然靠不上領(lǐng)導(dǎo)、爭不到位子，就干脆自封一個(gè)主席、會(huì)長、院長。很多部門、很多團(tuán)體都在急于建書畫院，數(shù)量如此巨大的美術(shù)團(tuán)體在全世界都是極為罕見的。這是文化的繁榮嗎？不是！這是文化的災(zāi)難。
讀書不是解決江湖化的唯一辦法，但至少能暫時(shí)讓畫壇安寧
記者：關(guān)于主流畫壇的江湖化問題，敝刊曾對您做過一次專訪，您對此可謂憂心忡忡。此番言論發(fā)表后，傳播甚廣，影響廣泛，以至于“主流畫壇江湖”成為各方面探討的熱點(diǎn)話題。這是您所預(yù)料的嗎？
陳履生：就我自己而言，以為在江湖畫家與畫家江湖之外，肯定會(huì)有一片藝術(shù)的凈土。但最終卻發(fā)現(xiàn)，并沒有這樣的凈土。這已成時(shí)代的癌癥，無法根除。僅僅靠藝術(shù)家的自律，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，因?yàn)槲覀兪冀K都在上行下效，始終都在遵循長官意志。
記者：主流畫壇江湖化的根由是什么？
陳履生：在各種利益集團(tuán)里，并不是人人以文化的發(fā)展為己任的、以中國畫的發(fā)展為根本責(zé)任的，而是搭建起了各種各樣的利益關(guān)系。這其實(shí)就是一種市場化。市場化不止是買賣關(guān)系，而是一種思維，已經(jīng)形成了制約中國畫發(fā)展的根本力量。
記者：有沒有消除主流畫壇江湖的良藥，能否讓人看到中國畫壇的希望？
陳履生：面對當(dāng)下主流畫壇日益江湖化的問題，我們還是提倡要讀書。讀書雖然不是解決問題的唯一辦法，但至少是一個(gè)暫時(shí)讓畫壇安寧一些的良策。我想，每一個(gè)人通過讀書了解到中華文化的核心價(jià)值觀，了解了自己的行為準(zhǔn)則，了解應(yīng)該怎么畫，了解怎么應(yīng)該有自己的品位與文化準(zhǔn)則，他至少不會(huì)做那些很出格的事情。你要知道，當(dāng)今很容易出現(xiàn)出格的事情。比方說，我們今天成立了廣東省中國畫學(xué)會(huì)，明天就有可能出現(xiàn)一個(gè)廣東中國畫學(xué)會(huì)，少一個(gè)字。它可能就可以宣稱，跟你不是一回事。我們今天成立一個(gè)廣東省中國畫學(xué)會(huì)，明天可能就出個(gè)叫廣東中國書法學(xué)會(huì)，后天可能出個(gè)廣東國畫學(xué)會(huì)……無窮無盡。只要一個(gè)事情出來，就有無數(shù)的事情出來。這不是讓畫壇更凌亂嗎？
（陳履生，中國國家博物館副館長、中國美協(xié)理論委員會(huì)副主任）