張亞東堅(jiān)信內(nèi)地流行音樂一定會更好

看起來非常年輕的張亞東早早揚(yáng)名立萬，他曾為王菲、許巍、樸樹等擔(dān)任制作人，他們的歌曲長久流傳，張亞東的名字也籠罩在點(diǎn)石成金的魔力下。我對面的張亞東依舊是那副溫文爾雅的模樣。談起中國的流行音樂，他似乎有一種恨鐵不成鋼的無奈?；貞浧甬?dāng)年從大同坐一夜火車到北京買羅大佑的《之乎者也》，張亞東的眼睛里閃出了光芒；提起逐漸下滑的專輯銷量，張亞東神情凄涼言語黯然。和他談話，你能感覺到他滿胸滿懷的對音樂的熱愛和堅(jiān)持。問他覺得中國音樂未來十年會怎樣？他說：“我唯一能說的是一定會變得特別好。我覺得任何東西都不能阻擋它會變得特別好?！蹦钦媸菍?shí)實(shí)在在打動人的回答。

年輕人慢慢成長 選手促進(jìn)樂壇發(fā)展

新浪娛樂：亞東老師您好，今年是風(fēng)云榜第十個年頭，您這十年基本上都參與其中，給我們談一下，您眼中這十年中樂壇的一些變化？

張亞東：我覺得十年可以改變太多東西，每一個人的生活、情感，真的發(fā)生巨大改變，身邊特別好的朋友，比如說像陳琳，合作那么好，結(jié)果她已經(jīng)走了。樸樹，也是像兄弟一樣的那種，整天在一起做音樂，但是也會心灰意冷，沒有最初的激情。包括王菲是我合作最多的，但是我不明白她為什么突然對音樂真的是沒有興趣了嗎？或者是她不愛音樂了？或者是不愛唱歌了？或者是怎么樣。太多的事情。同時在十年的時間也看到非常好的年輕人正在慢慢地成長起來，讓你覺得說，這些年輕人怎么那么強(qiáng)，擁有超強(qiáng)的意識和創(chuàng)造力，跟自己小的時候不同，他們有更開闊的視野，不同的文化和音樂對他們的影響。我覺得很快速的，同時也是在巨大的變化的十年，我個人看法。

新浪娛樂：您覺得這十年來樂壇的發(fā)展是越來越好，或是說越來越不景氣？

張亞東：僅僅從音樂角度講，是變得越來越好了，這是毋庸置疑的。但是從音樂可能創(chuàng)造的價值來講可能是降低了，但是這又是一個很矛盾的事情。我覺得進(jìn)步是肯定的，同時也有更多人在這個行業(yè)里，更多有才華的人。但是此刻這個行業(yè)可能面臨到不僅僅是中國，全世界都面臨到低谷，面臨到它需要改變，需要找到新的方式。

新浪娛樂：現(xiàn)在有很多選秀的歌手出來，對樂壇發(fā)展是不是也有一些促進(jìn)作用？

張亞東：促進(jìn)還是有的，比如說可以讓更多人關(guān)注音樂，可以聽到歌，感受到音樂可以給人帶來什么樣的變化。但是基本上選秀就是一個電視的節(jié)目形式，本質(zhì)上還是一個比較商業(yè)的運(yùn)作模式，也都是學(xué)來學(xué)去的，覺得可以透過這個模式營造出來一個明星。最初做唱片對我來說是這樣的，比如說我發(fā)現(xiàn)一個人很有才華，我簽了他，簽了他以后，讓他學(xué)習(xí)，給他投資去幫他錄好的歌曲，培訓(xùn)，一直到最后，把所有的過程做完，我推到市場上來，看看有沒有人接受他，有沒有人喜歡他，如果有人接受，有人喜歡，我花更多的宣傳費(fèi)，大家接受他，我是一個成功的案例。但是如果大家不接受，有可能你之前所有的錢都白花了，所有的努力都沒有了。

在現(xiàn)在，大家的目光比較短視，我干事情就要賺錢，錢變成唯一的標(biāo)準(zhǔn)，所以選秀就變成我要從發(fā)現(xiàn)那個人開始就要賺錢，不可以賠錢，比如說海選，電視臺播出，有廣告植入已經(jīng)賺錢了，從選出來到最后每一個部分都是賺錢的，如果一個藝人紅了，就成為了一個偶像，如果沒紅也不會賠錢。但是大家衡量事情的標(biāo)準(zhǔn)就是能不能賺錢為前提，只要不賠錢怎么做都可以的。這樣會抹煞一部分潛在的，或者非常有機(jī)會成為偉大藝人的，或者是寫出偉大歌曲的人可能由于這樣會被淹沒。

堅(jiān)持做音樂不受影響 懷念以前純粹日子

新浪娛樂：您作為音樂人、制作人，感覺現(xiàn)在音樂做得會越來越輕松，還是越來越難？

張亞東：我覺得其實(shí)沒有難和輕松，任何時候都不會有這樣的問題。你創(chuàng)作，如果你能對音樂還有樂趣，你來寫歌，我覺得就是好的，就是一個狀態(tài)?，F(xiàn)在因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)太多，大家會會迷失在標(biāo)準(zhǔn)里，大家會迷失自己的創(chuàng)造性，這樣會抹煞大家的創(chuàng)造性。比如一個寫歌的，我要讓大家喜歡，太在意別人的時候，容易丟失自己，標(biāo)準(zhǔn)比較多，最近什么歌賣錢，比如說最近流行中國風(fēng)，所有人都中國風(fēng)，能搭這個流行的東西可以賺到錢，或者可以得到別人認(rèn)可。但是基本上把自己丟掉。

新浪娛樂：您也會跟著趨勢嗎？

張亞東：我從來沒有跟過。我還是堅(jiān)持自己有特別強(qiáng)的自我世界的人，我從來不受這個影響。但是我只是覺得我也沒那么堅(jiān)持。我知道生活、生存需要去做努力，需要付出你的努力勞動，換你要過生活最起碼的條件，之后如果有可能，你就去做你想做的事情。我覺得對我來說有時候比較現(xiàn)實(shí)。

新浪娛樂：您選擇為歌手做音樂的時候有哪些自己的標(biāo)準(zhǔn)？

張亞東：說實(shí)話有的時候當(dāng)然是愿意有自己的標(biāo)準(zhǔn)，我還是有標(biāo)準(zhǔn)，這是肯定的。但是多數(shù)時間你會發(fā)現(xiàn)，如果來合作的十個人都不是你特別想要做的那個東西，你做不做？就像每一個人的工作一樣，不見得每一個人都喜歡這個工作，但是你要生存，也要干這個工作，這個是很無奈的。

新浪娛樂：您以前給王菲制作的音樂，到現(xiàn)在大家還是會覺得很經(jīng)典，現(xiàn)在可能有一些歌，很容易的就過去了。

張亞東：沒錯，就是時代不同。跟王菲合作的時候，我也有激情，我認(rèn)為自己在音樂里的時間更多，可能跟音樂成為好朋友的那種關(guān)系更密切。像現(xiàn)在，可能會經(jīng)營公司，會跟人談事情什么的。我覺得每一項(xiàng)事物都要投入情感，比如說寫歌，你得每一天跟琴當(dāng)朋友，彈它，它會回報給很好的創(chuàng)造力，如果你沒時間彈琴，每天做其他的事情，會離你越來越遠(yuǎn)，會跟疏遠(yuǎn)。現(xiàn)在沒有像過去那種整天滿腦子都是音樂?，F(xiàn)在你會覺得這十年的改變，自己心里會多了很多東西。有時候會問自己，我為什么要做這件事情，或者說我為什么要這樣，自己多了好多條件，跟自己講條件，就覺得沒那么單純，沒那么純粹。

新浪娛樂：您會很懷念以前的日子嗎？

張亞東：非常非常懷念。但是人大了，我會到了這個生命的這個階段，你會說，我還有必要做那些事情，或者說我還有相信的事情嗎？都需要自己調(diào)整，有的時候人活得傻一點(diǎn)是很好的。有的時候你太聰明，或者是看到那些東西，就不愿意繼續(xù)做下去，的確是這樣，做音樂必須是你有話要說，想要說給某一個人聽，寫出什么東西，帶給人家怎么樣的情緒的反映，但是當(dāng)你自己無話要說的時候，就覺得我寫歌干嗎？是要寫歌賣錢還是干嗎？

十年前市場更好 現(xiàn)在越來越商業(yè)化

新浪娛樂：這十年有沒有遇到一些特別無奈的事情？

張亞東：最無奈的事情，是因?yàn)檫@個市場不是特別好。在一個十幾億國家的人口里面只賣幾千張還是會很難過，好像這個地區(qū)的人不需要音樂，沒有人需要音樂。對我來說我沒那么深惡痛絕盜版，比如說有一個人賺錢不多，要養(yǎng)家糊口，要買房買車，他真的拿不出錢來買CD，我還是愿意讓他聽到音樂的，我愿意免費(fèi)給他聽。但是如果有一個人很富有，買名貴的東西，開很好的車，不愿意花錢買CD，我會很不高興。其實(shí)有的時候，你有時間，你會很關(guān)注物質(zhì)的東西，其他的東西不愿意花一分錢，覺得這些東西都是免費(fèi)的，這個也會不合理。這個還是挺無奈的。因?yàn)樵谖铱磥恚热缯f一個十幾億人口的國家，不管做多類型的音樂，多地下的音樂，至少每一個族群應(yīng)該有幾萬個人來欣賞不同的東西，這樣大家都有機(jī)會存活。但是現(xiàn)在的情形就不是，所有大多數(shù)人都會被某一個主流的媒體，某一個大的聲音影響，最近誰紅，所有人一窩蜂都去，覺得這個人紅，他不會思考，是不是他喜歡的，你說紅，我就聽一下，很少有自己的判斷。這個時候人是會被影響的，缺少自己獨(dú)立的東西。在我看來，我不管是什么樣的媒體，多大的媒體，或者是多有名的什么人，多有影響的言論，都不會影響我，我有我自己的判斷。不會改變我對一個藝術(shù)作品喜歡不喜歡的判斷，我有我自己的?，F(xiàn)在卻是，我公司簽很多有才華的人，出很多錢出一張CD，但是有的賣幾百張，我還是比較難過，我賺錢幫助年輕的人在做音樂，但是一直都是在賠錢，如果現(xiàn)在什么歌流行，我做那個歌去賣錢又不是我想干的事，這可能是這十年最大的困擾。

新浪娛樂：您覺得，十年前的市場會比現(xiàn)在好很多？

張亞東：非常好，十年前你只要有一個專輯，什么提案，比如說我錄什么專輯，都會有一個發(fā)行商說，我先預(yù)付給你幾十萬保底，你把這個版給我，我?guī)湍惆l(fā)行，只要我做好CD就已經(jīng)拿到成本的錢了，賣得好，賣不好再說。現(xiàn)在變成，我做一個CD，找出版商，他說你得出那個硬盒的錢，賣得了我就給你分錢，賣不了也就沒有?？隙ㄊ琴u不了，給了他，馬上盜版就出來。你做一個東西，就是白送，還要看人家愿不愿意接你這個。這個是很明顯的變化，就是完全極其不同的。而且對音樂來說，以前電視臺、電臺是要你的歌給我播，誰有新專輯，趕緊給你播，我們需要節(jié)目，但是現(xiàn)在變成你的歌要播，要買我的廣告，不買我的廣告就不給你播。一切都變得商業(yè)，大家都是以賺錢作為一個標(biāo)準(zhǔn)的話，真的是困難。

新浪娛樂：像現(xiàn)在這種網(wǎng)絡(luò)、MP3很流行的時代，您會不會很懷念以前聽CD和磁帶的那個時代？

張亞東：非常非常懷念。聽CD是我最懷念的，我也會網(wǎng)絡(luò)下載。前兩天我還下載三首歌，我第一時間想聽他們的歌曲，也會下載。前兩天我去日本工作，都把他們的音樂CD買回來。我下載是沒有辦法，在北京買不到，但是我有機(jī)會買到，一定會買正版CD，我特別支持，同時我把買CD當(dāng)成樂趣，我那么遠(yuǎn)從那背回來，都是很幸福的事情，你會珍貴這個音樂。比如說我在大同的時候買羅大佑的《之乎者也》，我從大同坐了一夜的火車來到北京，直接去王府井買了那個卡帶，吃了一點(diǎn)東西，又坐十幾個小時的火車回到大同，就為了買一盒卡帶，熬了兩夜然后回家。那個卡帶對我來說想起來是很美好的時光，現(xiàn)在就不是?，F(xiàn)在每個人都有一個MP3，里面放了1萬首歌，你會發(fā)現(xiàn)不會聽完整一首歌，就是聽聽，來會換換，因?yàn)槟莻€東西來的太容易，好象不值錢，或者是我聽聽，趕緊換一個，沒有跟音樂發(fā)生那樣的關(guān)系。

新浪娛樂：這十年來讓您印象比較深的歌手，能不能給我們列舉一下？

張亞東：國內(nèi)就是那英，王菲、樸樹，大多數(shù)跟我合作過。

新浪娛樂：新生代有一些比較看好的嗎？

張亞東：新生代有很多，也有特別年輕的組合樂隊(duì)，像我公司簽的我都蠻喜歡的。說實(shí)話，我聽國語的比較少，必須說實(shí)話，雖然我在做國語唱片，我當(dāng)國語唱片的制作人，但是我基本上聽國外的唱片比較多。因?yàn)檎f實(shí)話，國語的流行音樂，一直以來都是走臺灣模式的那種，比如說情歌，過去是苦情歌，現(xiàn)在會有一個流行的套路，但是我個人不喜歡，我不是太接受主流的中文流行歌的樣子，這可能是臺灣人比較驕傲的一點(diǎn)，他們創(chuàng)造了中文流行音樂的模式，我一直致力于打敗那個模式，包括跟王菲做《預(yù)言》。我不喜歡在一個套路上做事情，沒什么成就感。大家可能會覺得說，很多流行歌，我們在卡拉OK放這首伴奏唱另一首歌，就一個路子，我自己沒有興趣，我不太愛聽。我喜歡能夠有突破，更有創(chuàng)造性。

互相借鑒是好事 堅(jiān)信音樂一定會更好

新浪娛樂：從制作音樂的技術(shù)上來講，您覺得這十年來有什么變化？

張亞東：其實(shí)技術(shù)上，變化也還是蠻多的。尤其是在錄音這個環(huán)節(jié)，內(nèi)地有了突飛猛進(jìn)的那種進(jìn)步。大家可能更注重質(zhì)量，比如說編曲的技巧和技術(shù)都有很大的提升。但是我覺得還是愿意把最初最簡單的東西丟掉，每個人都追求更多的科技手段，比如說唱歌，大家知道每一個歌手唱完都用一些軟件修音準(zhǔn)，當(dāng)你唱的不準(zhǔn)的時候，我可以把音調(diào)的準(zhǔn)一些，就變成是人都可以做這個事情。

新浪娛樂：之前也是這樣嗎？

張亞東：之前沒有，我之前錄許巍的唱片，還有最早的王菲，就是一遍一遍唱，因?yàn)闆]有辦法，所以大家會熱愛音樂，在錄的過程里會提高自己?，F(xiàn)在就是說你唱的不是特別好，OK，沒問題，可以修。就是太依賴那個技術(shù)。事實(shí)上在中國還有很大一方面的原因，就是說很多人，他不可能LIVE，比如說真唱，讓他現(xiàn)場表演，那個水準(zhǔn)就丟了，都是錄音室的選手。但是在國外，你會發(fā)現(xiàn)每一個樂隊(duì)，每一個藝人在現(xiàn)場都有可能帶給你比錄音室更美的更好的表現(xiàn)，像碧昂絲、瑪麗亞·凱瑞，他們的實(shí)力是非常強(qiáng)的。

新浪娛樂：最近幾年也是越來越多的藝人喜歡模仿國外，怎么看這個現(xiàn)象？

張亞東：流行音樂沒關(guān)系，本身不是中國自己的一個東西。這個沒辦法，連日本也是學(xué)國外的，韓國更是，這個形式本身就是人家。

新浪娛樂：最近幾年日韓風(fēng)比較猛。

張亞東：這個沒辦法，像學(xué)京劇必須到中國來學(xué)。本來流行音樂，就是現(xiàn)在流行音樂里面所用到的樂器哪樣是中國發(fā)明的？吉他？貝斯？你當(dāng)然要跟人家學(xué)。比如說日本的音樂是日本人做的音樂，做的非常西化，唱片最大的買家是歐洲，我可以把這個東西賣到歐洲去，這不也是一樣嗎，我不認(rèn)為這不好。我們中國的汽車可以賣到德國去，可以在德國的市場搶一個份額，沒關(guān)系。我不認(rèn)為模仿有什么不好。

新浪娛樂：樂壇不同時期流行的音樂風(fēng)格，您覺得是音樂人在引導(dǎo)方向嗎？

張亞東：其實(shí)我覺得是這樣的，不同時期創(chuàng)造的風(fēng)格都不是一個人做的，像披頭士的年代，也不僅僅只有一個披頭士，可能有很多那一類型的樂隊(duì)。我覺得每一種音樂風(fēng)格的形成，可能是幾代人的努力，比如說像爵士、R&B是什么，都不是一個人，它能存活到現(xiàn)在，一定有它的不可摧毀的力量，它才能存活，不僅僅說我一個人在家原創(chuàng)某一個類型，明天就創(chuàng)定了，所有人跟著你。在我看來，當(dāng)然要有創(chuàng)造力，我從來沒有發(fā)現(xiàn)憑空冒出來一個什么東西，要追溯出來還是有歷史的。比如說我喜歡坂本龍一，你會發(fā)現(xiàn)他會喜歡德彪西，每一個人都會有，你去找德彪西，可能他會喜歡另外一個人，是有影響的，我不認(rèn)為是模仿或者是怎么樣，你長到現(xiàn)在，會受到別人的影響，大家要正視那個情況，怎么樣在受到別人影響的時候，努力找到自己心里真正要表達(dá)的事情是比較重要的。

新浪娛樂：最后想問一下，您如何看待中國音樂的發(fā)展？未來十年會有什么變化？

張亞東：反正我唯一能說的是一定會變得特別好。我覺得任何東西都不能阻擋它會變得特別好，不管是困境也好，還是下載也好。現(xiàn)在人的進(jìn)步和那種視野的開闊，已經(jīng)到了我認(rèn)為是前所未有的時刻，每一個人能吸收到那么多來自全世界的靈感。所以我認(rèn)為一定會變得特別特別好。只是說希望如果能有一些好的法律法規(guī)，能夠有一些保護(hù)這些音樂人的那些條件，給到他們，他們可能會創(chuàng)造出很偉大的作品，真正能夠影響這個世界的作品。 黃玲/文