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[注：本文文字及照片均由尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心提供]
活動(dòng)：侯孝賢對(duì)話劉小東
時(shí)間：2011年3月16日
地點(diǎn)：尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心
主持人：我覺(jué)得我們還應(yīng)該有一點(diǎn)掌聲給我們的姚宏易導(dǎo)演，因?yàn)橐暌讓?dǎo)演在金城前后拍了差不多六個(gè)月的時(shí)間，姚宏易導(dǎo)演在下面。我們先在這邊做一個(gè)簡(jiǎn)單的交流，劉小東老師其實(shí)和中國(guó)電影的關(guān)系非常地緊密，有很多導(dǎo)演都拍攝過(guò)與你有關(guān)的作品，包括張?jiān)性谒碾娪袄锍霈F(xiàn)，包括王小帥的第一部片子是您主演的，賈樟柯也拍過(guò)《東》這個(gè)片子，這次和侯導(dǎo)的合作您有什么感受？
劉小東：侯導(dǎo)比較老道，所以跟他拍戲很舒服，他的團(tuán)隊(duì)，導(dǎo)演那么年輕，從來(lái)不露臉，他非常含蓄。姚宏易跟大家露個(gè)臉行嗎？我覺(jué)得他們這些人的品質(zhì)太好，所以我也沒(méi)得說(shuō)，非常舒服，有一段非常美好的經(jīng)歷。
劉小東創(chuàng)作《郭強(qiáng)在自己開(kāi)的KTV里》，侯孝賢在唱歌，姚宏易、劉信利等紀(jì)錄片拍攝團(tuán)隊(duì)在記錄
主持人：侯導(dǎo)這次在北方的小城鎮(zhèn)呆了一段時(shí)間，有不一樣的一個(gè)體驗(yàn)，您是怎么把感受到的這種體驗(yàn)放到現(xiàn)在這部電影中的？
侯孝賢：其實(shí)我只能看景，看完景跟小姚討論一下，大概什么要，什么不要。其實(shí)很簡(jiǎn)單的道理，就是拍小東畫(huà)畫(huà)的延伸，拍他的記憶，你拍眼見(jiàn)的現(xiàn)實(shí)去穿透他人體，其實(shí)你看到什么動(dòng)人的，尤其是拍他畫(huà)的對(duì)象，拍他們的生活環(huán)境，今天這個(gè)版是后邊加了蘆葦蕩，因?yàn)樘J葦蕩收割的時(shí)候是要到1月的時(shí)候拍，因?yàn)樘J葦蕩底下是水，要到它結(jié)冰的時(shí)候拍，擺在后頭，所以完整版到現(xiàn)在才完成。蘆葦蕩為什么一定要呢？有記者問(wèn)我們這樣一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)沒(méi)有蘆葦就沒(méi)有金城，金城是因?yàn)榻鸪窃旒垙S，就是滿洲國(guó)的時(shí)候，我來(lái)到金城就感覺(jué)和臺(tái)灣的糖廠是一樣的，日據(jù)時(shí)代臺(tái)灣很多糖廠是日本人蓋的，也是一模一樣的小火車(chē)，運(yùn)的是甘蔗，蓋的宿舍因?yàn)榕_(tái)灣是亞熱帶，所以全部是木頭的，跟他們這種結(jié)構(gòu)、規(guī)劃非常像。所以我感覺(jué)那是特別熟悉，因?yàn)槲覀冃r(shí)候有時(shí)會(huì)去搶甘蔗，所以我感覺(jué)這次其實(shí)跟小姚合作，我是去了現(xiàn)場(chǎng)看景兩次，四次，還是五次，呆的時(shí)間并不長(zhǎng)，小姚他們要呆三個(gè)多月，我最后一次去是回城的那一天正好是他的畫(huà)《打卵兒》，被毀了，我們?cè)谲?chē)上接到電話，還沒(méi)過(guò)山海關(guān)，所以我感覺(jué)對(duì)我來(lái)講最經(jīng)典的就是怎么能拍到他跟父母最后吃飯的那一場(chǎng)，那個(gè)包含的意義太深遠(yuǎn)了，背后的東西很深遠(yuǎn)，就是一家子在那個(gè)畫(huà)面里全說(shuō)清楚了，非常有意思，所以其實(shí)小姚非常不錯(cuò)，我主要有時(shí)候工作的拍完需要拍什么，大概拍什么，他都知道，其實(shí)我不必管，因?yàn)槲也辉诂F(xiàn)場(chǎng)，他主要在現(xiàn)場(chǎng)，所以就有這個(gè)能力處理。
拍完剪接有時(shí)候我會(huì)說(shuō)這個(gè)要不要，那個(gè)要不要，他自己會(huì)做出決定，我只是提出意見(jiàn)。像他有一些改變，當(dāng)初拍和現(xiàn)在不太一樣，我感覺(jué)他其實(shí)不錯(cuò)，他的取舍有現(xiàn)場(chǎng)感，如果顯得多了就拿掉一筆，但他絕對(duì)不拿，為什么？因?yàn)槟切┚褪撬牡乃呐笥训膶?duì)象，有的時(shí)候我想剪掉一點(diǎn)，他不讓?zhuān)驗(yàn)槲腋杏X(jué)很有意思，在現(xiàn)場(chǎng)和不在現(xiàn)場(chǎng)是有差別的。
主持人：我昨天跟姚導(dǎo)聊天，他也說(shuō)這次最過(guò)癮的地方，就是去這個(gè)鎮(zhèn)子，說(shuō)的東北話他完全聽(tīng)不懂，有這樣的一種沖擊，覺(jué)得什么都很新鮮、好玩，小東對(duì)這些都非常熟悉，這次再重新通過(guò)侯導(dǎo)、姚導(dǎo)的鏡頭看到故鄉(xiāng)是什么樣的感覺(jué)？
劉小東：其實(shí)所有的藝術(shù)形式都會(huì)體會(huì)形式背后作者的心，非常樸實(shí)，這顆心對(duì)世界有眷戀，有真心的、純粹的一種留戀，所以他會(huì)很珍惜眼前看到的，捕捉的東西也非常細(xì)膩。所以我覺(jué)得藝術(shù)形式都能折射和作者的一種襟懷。這個(gè)我看了好幾遍還是很感動(dòng)，因?yàn)椴粌H僅是我的生活，真的是導(dǎo)演，完全能體會(huì)他們是怎么關(guān)愛(ài)這個(gè)世界，所以我希望小姚上來(lái)，你從來(lái)也不怎么說(shuō)話（笑）。
主持人：昨天安排了姚導(dǎo)的位置，跟他說(shuō)要上來(lái)，不知道是表示謙虛還是怎么樣，我們?nèi)绻袉?wèn)題會(huì)丟給你。
劉小東：小姚你過(guò)來(lái)，我覺(jué)得他們來(lái)的機(jī)會(huì)非常有限，這點(diǎn)兒時(shí)間應(yīng)該多跟他們交流，我坐在邊上給你們倒倒茶，真的，再拿一個(gè)椅子過(guò)來(lái)。
姚宏易：謝謝！因?yàn)槲矣X(jué)得上臺(tái)我不太會(huì)說(shuō)話，所以我覺(jué)得上臺(tái)沒(méi)有什么意思。反正我覺(jué)得我對(duì)金城的看法都已經(jīng)放在片子里頭了，所以我也想坐在下邊聽(tīng)兩位大師怎么對(duì)談，所以昨天一直說(shuō)算了別上臺(tái)，上來(lái)干嘛，其實(shí)是這樣的，就這樣吧（笑）。
主持人：我們臺(tái)下有很多的朋友，還有一些其他的觀眾如果有問(wèn)題的話，可以舉手示意我們來(lái)做一個(gè)交流。
提問(wèn)1：這個(gè)問(wèn)題我問(wèn)侯導(dǎo)演也問(wèn)姚導(dǎo)，因?yàn)槲曳浅Ｏ矚g這個(gè)片子的音樂(lè)，從頭至尾我都被音樂(lè)所營(yíng)造的那種氛圍所動(dòng)，我想知道您是怎么選擇這些音樂(lè)的？
侯孝賢：音樂(lè)其實(shí)都是合作的老伙伴林強(qiáng)，中間只有一段《四季》的《冬》出現(xiàn)兩次，其它都是林強(qiáng)的音樂(lè)，林強(qiáng)去看蘆葦蕩坐在那里發(fā)傻，那個(gè)時(shí)候還是有點(diǎn)兒綠的時(shí)候。
姚宏易：就是火車(chē)過(guò)的那一段。
侯孝賢：火車(chē)過(guò)的那一段的時(shí)節(jié)，林強(qiáng)站在金城紙廠的一個(gè)站，就是坐在紙廠的頂上，我也去過(guò)那里，他坐在那個(gè)地方發(fā)傻，我知道音樂(lè)就是從那兒開(kāi)始的，后來(lái)就做了《金城小子》的音樂(lè)。
主持人：熟悉侯導(dǎo)片子的人會(huì)發(fā)現(xiàn)，包括后面《四季》的音樂(lè)曾出現(xiàn)在《風(fēng)柜來(lái)的人》里面，在影片結(jié)尾的時(shí)候出現(xiàn)這段音樂(lè)，跟這個(gè)有一種對(duì)照關(guān)系，感覺(jué)很熟悉。侯導(dǎo)覺(jué)得《風(fēng)柜》的創(chuàng)作，跟故鄉(xiāng)、跟青春有關(guān)系，是不是這兩個(gè)片子有一些地方是相通的？
侯孝賢：我那個(gè)時(shí)候配的是李宗盛，為什么會(huì)找李宗盛呢？李宗盛演我前邊的一個(gè)片子《在那河畔青草青》，找他做音樂(lè)，他的木吉他在演奏的時(shí)候還不錯(cuò)，就找他來(lái)做電影音樂(lè)，但是那個(gè)片子的出資者是一個(gè)做音樂(lè)的左宏元，他不會(huì)讓他做，所以我對(duì)他有點(diǎn)兒虧欠，所以拍《風(fēng)柜來(lái)的人》的時(shí)候我就叫他做了音樂(lè)，有歌的。后來(lái)?xiàng)畹虏戳四莻€(gè)片子，他看完以后跟我講說(shuō)：“我?guī)湍阒匦伦觥保驗(yàn)槟莻€(gè)片子不賣(mài)錢(qián)，一個(gè)禮拜就下片，還要花二十萬(wàn)，那個(gè)時(shí)候二十萬(wàn)很大，我說(shuō)那就做吧，他就做了《四季》，用四季做，配了那個(gè)《風(fēng)柜來(lái)的人》，我感覺(jué)對(duì)音樂(lè)跟畫(huà)面這種概念、這種對(duì)比是從這個(gè)開(kāi)始的。我以前對(duì)音樂(lè)，因?yàn)槎际桥暮苜u(mài)座的片，就是都是歌星唱的歌，從那個(gè)時(shí)候?qū)﹄娪芭錁?lè)開(kāi)始有一種像后來(lái)交響樂(lè)的一個(gè)對(duì)位關(guān)系，它不是主從的關(guān)系。這個(gè)音樂(lè)我會(huì)喜歡，小姚會(huì)喜歡，是小姚在剪接的時(shí)候放的，會(huì)選擇《四季》這個(gè)音樂(lè)，基本上跟我們常年對(duì)人的一種喜歡，對(duì)環(huán)境的一種喜歡，這中間其實(shí)傳達(dá)一個(gè)非常簡(jiǎn)單的信息，就是透過(guò)四季就是你自己，我們會(huì)喜歡《四季》其實(shí)跟這樣的一個(gè)心態(tài)有非常密切的關(guān)系，其實(shí)是很簡(jiǎn)單的。我們最喜歡的是《夏》跟《冬》，本來(lái)還在談另外一版，因?yàn)檫@個(gè)《冬》還好，《夏》就不行，但是一直找不到版權(quán)，一直談到法國(guó)，我們?nèi)艘呀?jīng)到法國(guó)，有一個(gè)助手正好去那邊，再談到美國(guó)，美國(guó)又丟回法國(guó)，到現(xiàn)在還沒(méi)有消息，前邊這一版用了，已經(jīng)買(mǎi)了版權(quán)，但是我感覺(jué)這個(gè)的演奏沒(méi)有老的哪個(gè)好，后來(lái)買(mǎi)不到，我們調(diào)整還是用林強(qiáng)的那個(gè)《金城小子》的音樂(lè)，我感覺(jué)也非常不錯(cuò)。這個(gè)音樂(lè)其實(shí)代表的很簡(jiǎn)單，比如小姚拍《金城》可以拍到這樣，我們拍電影專(zhuān)注的角度，我們心里面對(duì)這個(gè)世間、對(duì)這個(gè)人的一種像小東講的那種依戀也好、情感也好，其實(shí)代表的就是這個(gè)，其實(shí)四季的《冬》跟《夏》，尤其是《夏》，其實(shí)空間感是沒(méi)出來(lái)的，你會(huì)有畫(huà)面的，這個(gè)畫(huà)面是有一種情境的，就是夏天的某種味道。我跟他都很喜歡，他也喜歡，所以很自然選擇了這個(gè)音樂(lè)，因?yàn)樗浅Ｂ?tīng)音樂(lè)的，這個(gè)可能就是我們常年下來(lái)心里面已經(jīng)是和那個(gè)音樂(lè)一樣，是同樣的。
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