今年四月的時(shí)候,北京人民藝術(shù)劇院的小劇場(chǎng)中,正在熱火朝天的上演著一部叫《角兒》話劇,里面經(jīng)典的臺(tái)詞,搞笑的情節(jié),不禁使我們沉醉于導(dǎo)演的藝術(shù)空間當(dāng)中,與該劇的導(dǎo)演(編?。┪淙幌嗉s是在七月的一個(gè)下午——那是一件雅致的茶室,滿屋飄散著一股淡淡的茶香,友好的營(yíng)造出融洽的氣氛,就在這里,他毅然的向我們展示了一個(gè)真實(shí)的武然。 桀驁不馴的外表,骨子里卻充斥著傳統(tǒng)與保守;懷有很多的夢(mèng)想和理想,但從來不去空想,每每踏踏實(shí)實(shí)一步一個(gè)腳印地走到了現(xiàn)在。如今,在他的身上,我看到了一個(gè)男人的堅(jiān)韌與執(zhí)著。北京的這個(gè)七月讓我感動(dòng),不僅因?yàn)槲淙坏孽r明個(gè)性,更是因?yàn)樗谌ψ又心欠菟剖窍湟丫玫恼鎸?shí)。
Q:嚴(yán)肅喜劇《角兒》是你最近期的一部作品,確實(shí)非常好看,同時(shí)聽說也獲得了許多業(yè)內(nèi)外人士的好評(píng),可以簡(jiǎn)單談?wù)勀鶆?chuàng)作這部作品嗎? 這個(gè)戲主要講了五個(gè)導(dǎo)演和一個(gè)不靠譜的糊涂蛋投資人共同演繹的一個(gè)離奇古怪的故事。剝離開表層?xùn)|西看,我主要講了兩個(gè)命題:有夢(mèng)想是 錯(cuò)的嗎?我給的指導(dǎo)方向是該干什么就干什么,不能不務(wù)正業(yè)。還有個(gè)主要的命題,不知道你有沒有看過《丑陋的中國(guó)人》這本書,它對(duì)國(guó)人的人性剖析得很深刻,里面講到了中國(guó)人沒有團(tuán)隊(duì)協(xié)作精神。導(dǎo)演的獨(dú)立性很強(qiáng),劇中有五個(gè)導(dǎo)演,五個(gè)導(dǎo)演往五個(gè)不同的方向去,那么這樣五個(gè)導(dǎo)演湊到一起,必然導(dǎo)致五馬分尸的最后結(jié)果。大家的協(xié)作精神實(shí)在是太糟糕了。這兩個(gè)命題就構(gòu)成了我這部戲的骨架。另外,這部戲的筋是娛樂圈中的我最最想鞭笞的那些黑暗丑陋的東西,把它裹在外面。而包在最外面的才是這個(gè)“簡(jiǎn)單”的故事。其實(shí)把這部戲拆開來看,就是這些東西。其實(shí)你們還可以看到很多東西,比如,人是棋子被人支配了等等。 Q:你從一開始就把這部戲劇定位成為了嚴(yán)肅喜劇,為什么愿意這樣詮釋呢? 其實(shí)嚴(yán)肅喜劇這個(gè)詞語不是我發(fā)明的,它的提出者是18世紀(jì)啟蒙運(yùn)動(dòng)中大百科全書派的狄德羅,他也是一位劇作家,就是他提出了“嚴(yán)肅喜劇”的概念,當(dāng)時(shí)賦予它的解釋是:以市民為表現(xiàn)對(duì)象,既嚴(yán)肅又是下里巴人的,戲劇要有教化的作用,喜劇同樣要有它的社會(huì)價(jià)值,不能以逗樂為最終目的。我想讓大家在笑聲之余有所感悟,有所回味,有所思考。在我的概念中,真正優(yōu)秀的喜劇是觀眾在劇場(chǎng)樂翻天,路上沒話,很嚴(yán)肅?;氐郊姨稍诖采希簧w被子,哭了。喜劇編導(dǎo)其實(shí)是一個(gè)特別擰巴的職業(yè),他明明看到一些很難過很丑惡的現(xiàn)實(shí),如果是一個(gè)正劇的編劇,像莎士比亞他可以罵呀。喜劇就不行了,像老舍先生,肯定不會(huì)就這么直接地去罵人,他會(huì)自然的兜上一個(gè)圈,把看到的蒼白的悲劇的東西藏在心里,然后讓你樂,這才是最高境界。 Q:想過為什么要做戲劇嗎? 可能有兩個(gè)目的吧。一、它是我做為影視導(dǎo)演的一個(gè)階梯,我想從中汲取一些營(yíng)養(yǎng)和力量,或者說是想在“出道”前先撈上一點(diǎn)兒資本,可以讓一部分觀眾預(yù)先喜歡我。二、我對(duì)戲劇是有一種難以名狀的使命感的,這是真的。這是我真正的事業(yè)。我崇敬所有做事情的人,崇敬所有具有使命感的人。也許他們的夢(mèng)想很簡(jiǎn)單,但是他們?cè)敢鉃橹ο氯ィ敢饫^續(xù)堅(jiān)持下去,這就夠了。這個(gè)世界,本就不是沒一個(gè)草根都能茂盛的年代。我想通過我自己的努力,把我的作品能與更多的人分享,讓更多人看到,最后認(rèn)同。我可能受六七十年代人的影響更大,受身邊工作團(tuán)隊(duì)的影響大,所以我的作品商業(yè)性可能更大一些,我得先保證能讓人看懂,然后再讓人說好。說回來,戲劇其實(shí)不是藝術(shù),好多人把戲劇叫做戲劇藝術(shù),我覺得這樣說是不對(duì)的。莎士比亞時(shí)代,人們牽著騾牽著馬在臺(tái)下站著看戲,他們很快樂,這就足夠了。把所有東西剝離開來,戲劇可以沒有導(dǎo)演沒有舞臺(tái)沒有燈光,但不能沒有演員和觀眾??赡苣銈儧]有這種體驗(yàn),在劇場(chǎng)里有三十個(gè)和三百個(gè)觀眾對(duì)演員來說是一種完全不一樣的感覺,三十個(gè)觀眾的劇場(chǎng)沒有靈魂,這叫作觀演關(guān)系。所以做戲劇就應(yīng)該適合更多的人看,而不應(yīng)該去迎合?,F(xiàn)在有很多戲劇太過于商業(yè)化,一味的想去迎合觀眾,結(jié)果反而里觀眾越來越遠(yuǎn),這是我不愿做的,更是我不愿意看到的。我希望有自己的東西,能夠被大家所接受和喜愛。 Q:那你怎么做到能讓觀眾接受,又不去迎合他們呢? 嘗試吧。我有資本,那就是年輕,年輕就可以去嘗試,去做一些試驗(yàn)。 Q:你做過編劇、導(dǎo)演、演員、策劃多種工作,你最喜歡的角色是哪個(gè)? 還是導(dǎo)演吧。我從小就對(duì)這一攤事兒感興趣??梢杂泻芏啾磉_(dá)的機(jī)會(huì),我個(gè)人也有很強(qiáng)的操縱欲和控制局面的欲望。長(zhǎng)成這樣當(dāng)演員似乎有點(diǎn)不靠譜,當(dāng)編劇又沒有什么才華,可能不會(huì)寫出什么驚天動(dòng)地的東西來,但是我可能會(huì)借著別人的雞給自己下一個(gè)好蛋。我也適合當(dāng)導(dǎo)演。草根做導(dǎo)演難,但這卻是我能干的,除了這攤子事干其他的我都不行,我開車永遠(yuǎn)認(rèn)錯(cuò)道,出門永遠(yuǎn)丟東西,冰箱里有什么吃的永遠(yuǎn)不知道,頭天買的第二天就給忘了。我有太多渴望要去表達(dá)的東西。我希望當(dāng)導(dǎo)演可以讓我把想訴說的一切感覺都表達(dá)出來。另外,我希望能為人做點(diǎn)事,為人民服務(wù),說這話一點(diǎn)都不是開玩笑的,真的。我跟每個(gè)采訪過我的記者都說過這樣的話,我小時(shí)候去小賣部買水,說了三遍買水,那人都不理我。回頭一臉淚水,我說干嘛呢這是?她說我在看《永不瞑目》呢,這是讓我能記一輩子的事情,對(duì)我的沖擊特別大。中國(guó)人的生活苦,看一場(chǎng)電影或戲劇就是幾十甚至上百元的花費(fèi),這對(duì)大多數(shù)人來說是一件奢侈的事情。看電視劇則不用花錢,老百姓累了一天了,能跟著我拍的電視劇笑一笑哭一哭,他們快樂了,睡個(gè)踏實(shí)覺,我也就覺得幸??鞓妨?。我最大的夢(mèng)想是我拍的電視劇能跟《渴望》似的那樣既成為一個(gè)經(jīng)典,又被老百姓喜愛,這是做導(dǎo)演的另一種幸福。前面說的比較狹隘,是我自己的幸福,這才是根本的幸福。做導(dǎo)演是一個(gè)能讓我幸福的事。 Q:我覺得你做編劇也是很有才華的啊,《角兒》里有很多經(jīng)典的臺(tái)詞,有些人還愛把它和前一段時(shí)間特別火的《武林外傳》相比呢。 別這么比,我覺得沒什么意思。其實(shí)蘿卜白菜都很好吃,各有各的營(yíng)養(yǎng),關(guān)鍵是看誰在吃。 Q:你很現(xiàn)實(shí),在很現(xiàn)實(shí)地為自己的理想奮斗。 我覺得有理想是個(gè)很好的事,但首先你得吃飽生活好,然后再去考慮奮斗的種種事宜。 Q:短短的幾年,就取得了這么多成績(jī),在鮮花和掌聲背后下有過辛酸嗎?當(dāng)你遇到挫折時(shí),又是如何調(diào)整自己的狀態(tài)的? 別說我取得了什么成績(jī)啊,我只是做了些還算有意義的事情,還談不上什么成績(jī)??烧f到挫折實(shí)在是太多了,不夸張的說,真是一腳血一腳淚,一步一個(gè)血腳印啊??嗪⒆樱鶜q就干這個(gè),化妝師、燈光師都干過。電視劇組的事差不多都干過。有過很多的委屈,學(xué)業(yè)上事業(yè)上也同樣受過很多很大的挫折。但這是正常的,應(yīng)該的。做自由職業(yè)者現(xiàn)在的困惑很多,比如恐慌,當(dāng)你最后一場(chǎng)戲曲終人散時(shí)就在想下一步我該干什么呢?又得去找投資,這段時(shí)間吃什么呢?我是草根,而且又活得太真了,所以困難自然會(huì)更多。至于調(diào)節(jié),也沒什么特別的調(diào)節(jié)方式,就是自己扛著唄,有堅(jiān)定的信念就行了,說白了就是你天天跟自己說一遍你肯定能成,沒有其他人鼓勵(lì)你,除了你自己,你就是個(gè)草根,你是從胡同里爬出來的孩子,你爸爸更不是什么大人物,需要付出的要比別人多。永遠(yuǎn)要相信自己,要把自己放的很低,永遠(yuǎn)感恩,永遠(yuǎn)與人為善,相信蒼天有眼吧。 Q:你把自己稱為草根,那么草根闖天下的生活狀態(tài)你認(rèn)為應(yīng)該是個(gè)什么樣子的呢? 對(duì)于我來說就是特別自卑,永遠(yuǎn)有存在找一種危機(jī)感,永遠(yuǎn)在奔,永遠(yuǎn)在奮斗,永遠(yuǎn)不時(shí)閑兒,永遠(yuǎn)給自己更多的機(jī)會(huì)往前沖。 Q:你這樣能吃苦肯努力,這么執(zhí)著追求的人會(huì)成功的。你眼中怎樣就算是成功了? 我崇敬一切對(duì)自己做的事業(yè)有使命感的人。我也是一直這樣要求我自己的。人做一個(gè)工作如果把它當(dāng)成一個(gè)工作來做,那么他將注定成為一個(gè)平凡的人,如果把工作當(dāng)成事業(yè)來做,并充滿了使命感,那么這個(gè)工作也注定成為了一份神圣的工作,做工作的人也勢(shì)必成為成功者。這就是成功的首要主觀因素。我對(duì)成功的理解特別簡(jiǎn)單,什么就叫成功了呢?我的理解就是,當(dāng)我兒子十幾歲了高中畢業(yè)了,面臨人生抉擇的時(shí)候,他跟我說,“爸爸,爸爸我想當(dāng)導(dǎo)演當(dāng)演員”,我說“你等著,跟著我干吧,保你火”。不成功的狀態(tài)就是你兒子對(duì)你說同樣的話,你 “啪”一聲,罵道“當(dāng)什么導(dǎo)演演員,滾一邊兒去!”——這就是不成功。我兒子有我他可能會(huì)更幸運(yùn)一點(diǎn),我會(huì)給他指道,會(huì)給他鋪路,但不會(huì)什么都給他安排好,不然他就會(huì)成為廢人了。想成功是我骨子里的一個(gè)東西,用句特文學(xué)的話說,就是我的每個(gè)毛孔和血管里都充斥著想要成功的欲望,哈哈,這樣說可能顯得有點(diǎn)惡狠狠了。 Q:你對(duì)成功的理解確實(shí)很有意思。感覺你對(duì)周圍的人保護(hù)欲望很強(qiáng)。 對(duì),我是個(gè)特別傳統(tǒng)的人,想封妻蔭子,進(jìn)孝道。想照顧好身邊的每一個(gè)人。我還有個(gè)特點(diǎn),就是特別感恩。因?yàn)樗麄兠恳粋€(gè)人,這些親人愛人朋友工作伙伴甚至鄰居都曾經(jīng)或多或少的幫助過我,甚至有些只是給與過我一個(gè)燦爛的笑容,這就足以讓我把青春獻(xiàn)給他。不能說誰對(duì)你的恩最大你就最感謝誰。我是個(gè)愛激動(dòng)的人,我永遠(yuǎn)懷著感恩之心。只要受到一點(diǎn)恩惠,就要拼命似的回報(bào)給他、她甚至它。我知道我現(xiàn)在沒有能力回報(bào)任何,因?yàn)槲抑两襁€是一個(gè)赤貧的創(chuàng)業(yè)者。但人活著,就要有赤子之心,不要偽裝,活著就得真實(shí)點(diǎn)兒。誰對(duì)你有滴水之恩,有句老話說得好,當(dāng)以涌泉相報(bào),哪怕你暫時(shí)報(bào)不了,也得惦記著這件事。所以等你有一天能幫助他們時(shí),一定要去幫助他們。所有對(duì)你有恩的人,都要記在心里。 Q:能談?wù)勄斑M(jìn)道路上的動(dòng)力是什么嗎? 既然作了就要做好,有那么多人在期待著你,不能讓他們失望。沒什么商量的,沒什么可以討價(jià)還價(jià)的,不可能不努力就成了。幫助過我的人很多,兩個(gè)草根綁在一起也許就是一根人參,凡事兒都要講團(tuán)隊(duì)精神,我感謝他們每一個(gè)人。 Q:作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)的核心人物,能簡(jiǎn)單介紹一下你的團(tuán)隊(duì)嗎? 我的武然戲劇影視車間成立于2002年,車間主要從事戲劇和影視的編劇工作,策劃和制作工作。我們的主創(chuàng)班底全部非常年輕,是一個(gè)非常有活力的創(chuàng)作集體,我有很多和我并肩作戰(zhàn)的好戰(zhàn)友。愿我們?cè)缛粘墒?,希望大家跟隨我一路走好。有錢大家賺,有飯大家吃,有苦大家扛,有樂大家享。我們一群草根闖天下,但我相信,我們是草根,絕對(duì)不是草包。 Q:你們一段時(shí)間來,所取得的成績(jī)大家已經(jīng)有目共睹了。咱們來換個(gè)話題,你是個(gè)土生土長(zhǎng)的北京孩子,受北京傳統(tǒng)文化的影響很深。你小時(shí)候?qū)W過相聲,前不久還開了個(gè)相聲專場(chǎng)。現(xiàn)在郭德剛火了,能說說你對(duì)郭德剛的評(píng)價(jià)嗎? 公正的說郭德綱是一個(gè)非常勤奮的演員,起碼在相聲演員里是這樣的,我從他的作品里能夠聽得出來。第一他是毛主席的好戰(zhàn)士,聽毛主席的話,不吃老本,在立新功。他在琢磨相聲,這本身就已經(jīng)很值得歌頌一番了。我曾經(jīng)聽過某位當(dāng)紅相聲演員說一個(gè)段子,多年之后拿出來再說,仍然是一字兒不改。至于郭師傅琢磨的到底到位不到位,火候清純不清純,那是另外一個(gè)Q題,很可以拿出來探討一番,但是他能琢磨,這就很給了相聲這門已經(jīng)在瓶頸掙扎多年的藝術(shù)形式一個(gè)嶄新的希望。畢竟有人在為了相聲的繁榮做事情。但是郭師傅的貫口活比較粗糙,聽他的報(bào)菜名,八扇屏,扒馬褂,大保鏢這類作品就不如他的平哏段子和柳活段子過癮。氣口和形象感的描述都欠了一點(diǎn)火候。所以說,郭德綱也并不是萬能的,他有他的局限性和欠缺,更有他的長(zhǎng)處,故而把復(fù)興相聲的重任全盤壓給他是非常不公平的,如果每個(gè)人都用這么大的帽子去壓他,這個(gè)相聲天才早晚會(huì)消失得灰飛煙滅的。 Q:在藝術(shù)領(lǐng)域中,誰給你的影響比較大? 王朔的生活方式和創(chuàng)作的東西影響過我,他咀嚼了老舍的東西吐給了我。他養(yǎng)活了中國(guó)一代導(dǎo)演,姜文,馮小剛等等。在導(dǎo)演中張藝謀給我的影響也比較大,他的精神很執(zhí)著,從他的發(fā)型,對(duì)媒體的態(tài)度,再到他的作品?!肚锞沾蚬偎尽防铮魅斯木褚彩悄敲磮?zhí)著。 Q:迄今為止你最滿意的是哪一部作品? 電視劇版的《我的父親母親》。那是我非常投入的一部作品。寫的時(shí)候恰好時(shí)逢非典時(shí)期,我被關(guān)在賓館里,四周非常安靜,狀態(tài)出奇的好。它是我積累了很多年第一次爆發(fā)出來的精髓。 Q:Q一下大家都很關(guān)注的Q題啊,找女朋友什么標(biāo)準(zhǔn)? 我對(duì)形象沒有太多的要求,人好就行了。對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)的審美比較在意,比如賢惠善良之類的。 Q:有沒有考慮找娛樂圈子里的朋友嗎?比如演員。 不會(huì)。一個(gè)是因?yàn)檠輪T面臨的誘惑很多;另一個(gè)因素是我說的可能偏激了,我覺得演員生活里也存在著很多表演的成分。這壓根兒就不是過日子的狀態(tài)。 Q:對(duì)自己的愛情有什么期待? 很簡(jiǎn)單,就是踏實(shí)。 Q:你相信愛情嗎? 相信。相信激情帶來的愛情,我相信人是可以保持住激情的。激情是愛情的源頭,然后就要看你如何用心去經(jīng)營(yíng)了。 Q:那怎么才能經(jīng)營(yíng)好呢? 寬容和理解最重要。我的工作性質(zhì)決定了我不可能有很多時(shí)間和自己所愛的人花前月下,浪漫滿屋的,我需要大家在一起,可以相互體諒。 Q:平時(shí)有什么興趣愛好嗎? 我不工作的時(shí)候每天看看DVD,看看書,寫寫東西,別人覺得這是多么幸福的生活,其實(shí)不是這樣,我是一個(gè)沒有工作就無法生活的人。忙得團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)的時(shí)候,我往往能把時(shí)間安排得井井有條,但是一旦休息了,我卻不知道怎么過日子了。我大概就是為了工作而生的,一旦暫時(shí)沒有現(xiàn)成的靠譜的工作,就會(huì)莫名其妙的陷入這樣的低潮當(dāng)中不可自拔。也許是生活中的其它樂趣太少了。因?yàn)槲夜ぷ魈缌?,用相術(shù)的話說就是:奔忙太早。自己又算是個(gè)勤奮的種族,因此上沒有時(shí)間精力和愿望去培養(yǎng)自己的樂趣。這或許就是癥結(jié)。還有就是喜歡聽聽曲藝和一些古典音樂。 Q:現(xiàn)在最大的理想是什么? 好好拍戲。如果我的戲劇能網(wǎng)絡(luò)直播就好了,這樣就可以有更多人看到我的戲劇了。
這是一個(gè)美麗的愿望,真希望他的愿望可以早日實(shí)現(xiàn),其實(shí)他的設(shè)想很有意義,這樣就會(huì)有更多人能來同時(shí)享受到戲劇給大家?guī)淼目鞓妨?。武然這個(gè)北京大男孩給我留下了很深的印象,他年紀(jì)輕輕但一點(diǎn)也不浮躁;取得了不錯(cuò)的成績(jī)但絲毫看不出他有什么自滿情緒;走過的路很坎坷遇到的挫折也很多,但他從沒放棄過自己的理想,靠著堅(jiān)定的信念執(zhí)著地一步一步向前走;在取得成績(jī)的同時(shí),時(shí)刻知道感恩,感謝每一個(gè)曾經(jīng)幫助過他的人。我很驚訝于他執(zhí)著和吃苦的精神的同時(shí),也相信上天一定會(huì)眷顧這么肯付出的人的。大家都在說,現(xiàn)在能感動(dòng)人的東西越來越少了,但武然的坦率和真誠卻讓我感動(dòng)了許久。生活就像是戰(zhàn)場(chǎng),充滿了競(jìng)爭(zhēng)、搏斗和陷阱,但這個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)的勝利者永遠(yuǎn)都是那些肯吃苦肯努力肯付出的強(qiáng)者,愿武然這“角兒”在生活這個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)上越戰(zhàn)越勇,取得更加驕人的成績(jī)!
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