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磯崎新——1931年出生,1961年完成東京大學(xué)建筑學(xué)博士課程。1963年創(chuàng)立磯崎新設(shè)計(jì)室,成為幾十年來(lái)活躍在國(guó)際建筑界的大師,1967年獲日本建筑學(xué)會(huì)大獎(jiǎng)。其作品多為大型公共建筑,設(shè)計(jì)風(fēng)格尤以創(chuàng)新、有氣魄著稱。作品包括:美術(shù)館、藝術(shù)館、歌劇院、天文臺(tái)、辦公大樓和居住區(qū)。近幾年設(shè)計(jì)了大量作品,尤以美國(guó)佛羅里達(dá)州的迪斯尼總部大樓、日本京都音樂(lè)廳、德國(guó)慕尼黑近代美術(shù)館、日本奈良百年紀(jì)念館、西班牙拉古民亞人類(lèi)科學(xué)館、美國(guó)俄亥俄21世紀(jì)科學(xué)紀(jì)念館、意大利佛羅倫薩時(shí)尚紀(jì)念館、日本群馬天文臺(tái)和中國(guó)大劇院方案競(jìng)賽等最為著名。
記者:現(xiàn)在中國(guó)有很多城市、很多開(kāi)發(fā)商在建一些外觀與眾不同的建筑,它們通常被冠以“前衛(wèi)建筑”的稱號(hào)。您怎么看待這種潮流?
磯崎新:我以一個(gè)和你們不同時(shí)代的外國(guó)人的眼睛來(lái)看,我現(xiàn)在漸漸感覺(jué)到一個(gè)非常明顯的趨勢(shì),而且這種感覺(jué)越來(lái)越清晰,那就是從上個(gè)世紀(jì)80年代開(kāi)始,有種新自由主義的經(jīng)濟(jì)形態(tài),這種形態(tài)在中國(guó)的影響是非常大的。我認(rèn)為,簡(jiǎn)單地概括“新自由主義”,我們可以理解為我們生活中所有的東西,包括文化,包括建筑等等都被作為商品來(lái)消費(fèi)的現(xiàn)象。中國(guó)雖然現(xiàn)在還是社會(huì)主義,但是已經(jīng)受到新自由主義的影響。特別是近20幾年來(lái),建設(shè)有中國(guó)特色的社會(huì)主義一定是受了它的影響,而這一影響的結(jié)果就是房地產(chǎn)和建筑之間的關(guān)系,在新的社會(huì)形態(tài)下的新關(guān)系產(chǎn)生。
記者:什么樣的新關(guān)系呢?
磯崎新:作為發(fā)展商來(lái)說(shuō),房子可以賣(mài)多少,可以開(kāi)發(fā)多少,把房產(chǎn)作為一種商品買(mǎi)賣(mài),但是這里發(fā)生的變化是以往在社會(huì)主義體制非常徹底的情況下,主要是由國(guó)家來(lái)做這些事情,是由國(guó)家統(tǒng)一規(guī)劃。近20年來(lái),個(gè)人開(kāi)始有權(quán)、有能力把房子作為商品買(mǎi)賣(mài)。房產(chǎn)進(jìn)行買(mǎi)賣(mài)當(dāng)然是對(duì)房地產(chǎn)商來(lái)說(shuō)是如何能賣(mài)得好,實(shí)際上如何能賣(mài)的好,有幾個(gè)點(diǎn)子是大家非常熟悉的。關(guān)鍵是賣(mài)點(diǎn)要打個(gè)包,比如說(shuō)價(jià)廉物美、包裝是非常重要的。整體賣(mài)的時(shí)候的賣(mài)點(diǎn)是非常重要的,這個(gè)中間的設(shè)計(jì)已經(jīng)成了包中的一個(gè)點(diǎn),我們現(xiàn)在討論的是作為建筑師如何更好的把房產(chǎn)的賣(mài)點(diǎn)融入到設(shè)計(jì)當(dāng)中,讓這個(gè)包裹更加的艷麗。各種各樣的包裹之間必須要有差異,和別的地方之間要有不同的亮點(diǎn),沒(méi)有不同的亮點(diǎn)就賣(mài)不掉。
記者:所以建筑設(shè)計(jì)也成了一種被消費(fèi)的商品。磯崎新:是的。這也是中國(guó)比世界上任何一個(gè)國(guó)家都有利的現(xiàn)象。2000年之后我對(duì)中國(guó)的關(guān)注更多了,也更重視了,發(fā)現(xiàn)從上個(gè)世紀(jì)50年代之后,世界上各種各樣的建筑形態(tài)在中國(guó)只需要五年,就不分先后同時(shí)間的一起消費(fèi)。也就是說(shuō)中國(guó)對(duì)設(shè)計(jì)的消費(fèi)是以驚人的速度在增長(zhǎng),這就感覺(jué)昨天設(shè)計(jì)的東西,今天看起來(lái)就舊了。從建筑的歷史上我們來(lái)看的話19世紀(jì)的時(shí)候,當(dāng)時(shí)的建筑形態(tài)或者是建筑文化,基本上花上一個(gè)世紀(jì)才能被消費(fèi)掉,被認(rèn)為是老了,但是20年之后提升到差不多十年,但是今天,特別是在中國(guó),已經(jīng)提升到一年一變的感覺(jué),這就造成設(shè)計(jì)要天天變,不停的變。已經(jīng)把設(shè)計(jì)師逼到無(wú)時(shí)無(wú)刻不停變化的時(shí)代。這樣對(duì)發(fā)展商來(lái)說(shuō),發(fā)展商從住宅這一點(diǎn)上來(lái)說(shuō),住宅的內(nèi)涵差別是不大的,有這么10幾種的變化也就夠了,這就變成了追求表面的變化,造成了剛才所講的設(shè)計(jì)變成不顯眼的東西。建筑師是非常得可憐,建筑師和發(fā)展商的關(guān)系變得很矛盾。而且這種狀況只是單純的在追求一種變化,起不到對(duì)建筑、對(duì)文化一種更大goodfeel的推薦作用。生產(chǎn)出來(lái)的東西被消費(fèi)掉之后,就變成了垃圾,而且中國(guó)目前這種現(xiàn)象已經(jīng)到了極限的狀況。同時(shí)城市又變成了扔棄垃圾的垃圾筒,老的城市規(guī)劃體制在規(guī)劃著城市,導(dǎo)致了一種完全矛盾的結(jié)果。這個(gè)漸漸變成垃圾筒的城市,如何做到以人為本,把生活變得更加美好,這并非是通過(guò)城市規(guī)劃體制,通過(guò)每天一變的設(shè)計(jì)所能改變的,我們需要一個(gè)新的衡量的標(biāo)準(zhǔn)引入進(jìn)來(lái),這個(gè)新的衡量標(biāo)準(zhǔn)不是我這個(gè)中國(guó)以外的其他國(guó)家生活的人能夠所評(píng)論的,而是需要這個(gè)國(guó)家的人來(lái)挖掘的。
記者:您認(rèn)為在這個(gè)建筑消費(fèi)主義的時(shí)代還有沒(méi)有真正的“前衛(wèi)建筑”?
磯崎新:作為我們這個(gè)年齡的人,我經(jīng)歷了60年代,特別是68年在世界上稱為文化革命的時(shí)代,那個(gè)時(shí)候中國(guó)是文化大革命,我的建筑也經(jīng)歷過(guò)那個(gè)時(shí)代。在1968年的文化大革命之后,我認(rèn)為所謂的“前衛(wèi)”的現(xiàn)代建筑在那個(gè)時(shí)代已經(jīng)結(jié)束。一直以來(lái)我有這樣的理解,所謂的“前衛(wèi)建筑”是一個(gè)固有的名詞,是60年代之后提出的。“前衛(wèi)建筑”是走在前面的建筑。歷史上所謂的前衛(wèi)建筑是比較活躍的建筑,那個(gè)時(shí)候?qū)τ诂F(xiàn)在有一個(gè)目標(biāo)點(diǎn),朝這個(gè)目標(biāo)前進(jìn)的,站在目標(biāo)的最前端,站在這一點(diǎn)上的東西被稱為“前衛(wèi)”。在1968年之后,文化革命已經(jīng)不存在了。這是因?yàn)椤扒靶l(wèi)”有這樣一個(gè)目標(biāo)點(diǎn)在這里,1968年的革命使這個(gè)目標(biāo)點(diǎn)消失了。烏托邦已經(jīng)消失了,也就是前衛(wèi)沒(méi)有了目標(biāo),也就沒(méi)有了存在的依據(jù)。之后我認(rèn)為出現(xiàn)的參考點(diǎn)應(yīng)該是建筑評(píng)論,在之后的20年非常活躍,不只是評(píng)論別人的作品,也包括剖析自己的作品,在評(píng)論中“前衛(wèi)”得到了再生。被評(píng)論的建筑師才得到生存,不能被評(píng)論的建筑師最終消失了。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,出現(xiàn)了很多有名的評(píng)論家。然而,自從9.11事件之后,連評(píng)論的參考點(diǎn)都已經(jīng)不存在了,或者是不很活躍了,這個(gè)時(shí)期稱之為“后評(píng)論時(shí)期”。評(píng)論已經(jīng)跟不上社會(huì)的發(fā)展,社會(huì)上各種文化發(fā)展的動(dòng)向了,藝術(shù)家、建筑師在評(píng)論失去活力的今天,需要和社會(huì)的快速變化發(fā)生直接的對(duì)話。
記者:聽(tīng)說(shuō)您被委任為日本福岡市申報(bào)2016年奧運(yùn)會(huì)的項(xiàng)目總策劃人,您能和我們描述下您所策劃的福岡奧運(yùn)會(huì)嗎?
磯崎新:我在這里提出的想法,和以前舉辦過(guò)的所有奧運(yùn)會(huì),以及還沒(méi)舉辦的北京的奧運(yùn)會(huì)的想法,是完全不同的理念。在20世紀(jì),奧運(yùn)會(huì)的模式是基本固定的,是以大的國(guó)家的首都城市為主的計(jì)劃。到2008年,東亞主要國(guó)家的首都東京、漢城和北京就都相繼主辦過(guò)奧運(yùn)會(huì)。我想,21世紀(jì)的新一輪奧運(yùn)會(huì)不應(yīng)再局限于首都城市,而要強(qiáng)調(diào)“地方都市特色”。作為奧運(yùn)會(huì),應(yīng)該回歸奧林匹克本身的精神,應(yīng)該是地域性的,因此我提出了環(huán)東亞奧運(yùn)圈的概念,應(yīng)該是東海周邊的城市,包括日本、韓國(guó)在內(nèi)的這樣一個(gè)計(jì)劃。我為什么要提出這樣的作品呢?這好比是后評(píng)論時(shí)期中間對(duì)抗的一種評(píng)論。
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