經(jīng)濟(jì)情況對(duì)畫廊業(yè)有嚴(yán)重影響?
皮力:由于美國(guó)的次貸危機(jī),美元貶值,畫廊普遍受到較大影響。不僅是中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)的迷茫,紐約的畫廊壓力特別大,要收縮戰(zhàn)線,由于他們現(xiàn)在普遍對(duì)今年12月份邁阿密的北美市場(chǎng)的成交量不是很看好,所以今年的邁阿密將第一次出現(xiàn)有畫廊退展。這個(gè)在巴塞爾歷史上是沒(méi)有的。同樣的,巴塞爾今年美國(guó)買家?guī)缀鯖](méi)有買單。
那種跨地、跨經(jīng)濟(jì)圈開的畫廊現(xiàn)在遇到的問(wèn)題最大,因?yàn)槿绻瑫r(shí)在三個(gè)主要的經(jīng)濟(jì)圈都有畫廊的話,就要分別受到三個(gè)地方次貸風(fēng)險(xiǎn)的波及。目前看來(lái),今年開始日子都不是那么好過(guò)。這個(gè)周期是一年半到兩年左右。
耿桂英:畫廊跟整體經(jīng)濟(jì)一定是掛在一起的。我想對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō),更大的問(wèn)題有可能越南的通脹,它的金融風(fēng)暴已經(jīng)在形成了,再燒到印度的話是不是會(huì)影響到中國(guó)?現(xiàn)在明顯中國(guó)出現(xiàn)銀根緊縮。本來(lái)是有預(yù)算要買藝術(shù)品的話,也許不買了,甚至有可能反買為賣了。當(dāng)然這是悲觀的一面。一些資深的老收藏家是反市場(chǎng)操作的。比如大未來(lái)有一些客戶專等著市場(chǎng)泡沫下來(lái),反而更利于進(jìn)場(chǎng)收藏。
陳綾蕙:我還是比較樂(lè)天。房貸危機(jī)這些事情是國(guó)家的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題,但主要還是中國(guó)自己仍然有內(nèi)需上的增長(zhǎng)。過(guò)高的價(jià)格必須要扛,也許只是需要一個(gè)過(guò)渡時(shí)期。
林松:跟十年劉野和方力鈞都賣三萬(wàn)、五萬(wàn)的時(shí)候相比,現(xiàn)在太好了。
次貸危機(jī)是金融上的東西。影響藝術(shù)品買賣的主要因素是消費(fèi)心理,買家只要覺(jué)得好還是要買的。最近我接到很多委托,說(shuō)看著現(xiàn)在便宜趕緊買,就是這樣的。根本沒(méi)有任何太大的問(wèn)題。但是為什么會(huì)出現(xiàn)行業(yè)的狂亂和恐慌?關(guān)鍵是大家還沒(méi)有一個(gè)共識(shí),中國(guó)自己的收藏體系或者審美體系沒(méi)建立,說(shuō)到底它沒(méi)信心。
我們可參考的體系只有一個(gè)西方,但西方有可能不帶我們玩,單純依靠外貿(mào)的話,肯定會(huì)受波動(dòng)非常大。所以歸根結(jié)底自身強(qiáng)大是最主要的,要擴(kuò)大內(nèi)需,就是怎么讓中國(guó)自己人多買點(diǎn)畫,買著便宜趕緊買,這個(gè)是最核心的、最本質(zhì)的解決方法。
中國(guó)沒(méi)有具有國(guó)際影響力的收藏家?
皮力:今年巴塞爾俄羅斯買家進(jìn)場(chǎng)非常猛。但所有的畫廊對(duì)俄羅斯的買家很謹(jǐn)慎,基本的論調(diào)是不太賣的。
韓國(guó)買家在進(jìn)場(chǎng)。但來(lái)買東西的全是第一輪出現(xiàn),沒(méi)有真正的收藏家,派來(lái)的顧問(wèn)和經(jīng)紀(jì)人水平也不高。日本買家進(jìn)場(chǎng)也比較多。歐美的一些畫廊還是準(zhǔn)備了很好的東西給他們。印度收藏家表現(xiàn)很活躍。
對(duì)中國(guó)買家在巴塞爾的反映并不特別好。不是中國(guó)買家沒(méi)有錢,而是好象都不了解藝術(shù)品交易的基本規(guī)格,完全沒(méi)有進(jìn)入巴塞爾這個(gè)局。甚至有的收藏家連請(qǐng)柬都看不懂,都是我們畫廊幫他們?nèi)ソ鉀Q的。這個(gè)將是是禍及將來(lái)十年到十五年的最重要的問(wèn)題。巴塞爾的委員也說(shuō)摸不著中國(guó)買家要買什么。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),做畫廊對(duì)于收藏家的教育和普及工作顯得比較重要。
和歐洲的畫廊相比,中國(guó)畫廊的固定買家中能掌控歐洲幾大博物館去向、學(xué)術(shù)走向的巨無(wú)霸型收藏家特別少的。我們可以賣得特別貴,但是我知道華人里面沒(méi)有誰(shuí)在MOMA、Tate等幾大美術(shù)館里面擔(dān)任收藏委員會(huì)和學(xué)術(shù)委員會(huì)。海外頂級(jí)畫廊則有這樣的收藏家,這意味著他們離美術(shù)館的各種大型展覽就更進(jìn)一步。這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力不是錢能解決的。
所以過(guò)幾年,中國(guó)畫廊可能都要面對(duì)藝術(shù)家要跳槽的問(wèn)題,要么就是必須去跟人家合作。畫廊賣作品、做價(jià)格,冷不冷靜都不是大問(wèn)題。核心是中國(guó)畫廊必須培養(yǎng)出幾個(gè)具有國(guó)際影響力的收藏家,未來(lái)的幾年這些收藏家能夠打入到真正國(guó)際頂級(jí)的收藏家俱樂(lè)部去,只有解決這個(gè)問(wèn)題,我們才能去應(yīng)對(duì)我們所謂的面臨的挑戰(zhàn)。
耿桂英:收藏家可以直接影響這些高端價(jià)格藝術(shù)家的行情,而畫廊反而沒(méi)有能力做成這個(gè)價(jià)。這是財(cái)團(tuán)背后的那種運(yùn)作。臺(tái)灣有些很大的藏家早就進(jìn)入當(dāng)代了,只不過(guò)他們是低調(diào)進(jìn)入。他們有自己的收藏方向,也進(jìn)入國(guó)際。這些人他不會(huì)被沖昏頭腦,甚至?xí)荛_那種市場(chǎng)的東西。
日、韓、東南亞藝術(shù)搶占中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的國(guó)際地位?
皮力:把國(guó)際藝術(shù)這個(gè)板塊引入進(jìn)來(lái),日韓、東南亞也好,我覺(jué)得是有好處的。讓收藏家變得相對(duì)的非功利一點(diǎn)點(diǎn)。而且我見到,日韓確實(shí)比中國(guó)便宜得多了,同樣的錢,在日本可以買到特別好的一些東西。
耿:其實(shí)就我的觀看來(lái)講,這個(gè)市場(chǎng),中國(guó)實(shí)際上主要是領(lǐng)頭羊,帶動(dòng)了起來(lái)。我們都知道日韓、印度、臺(tái)灣跟著都起來(lái)了。其實(shí)慢慢的跟著蠻好,但是有點(diǎn)輪動(dòng)太快。這個(gè)節(jié)奏太快是很危險(xiǎn)的。除了我們關(guān)注的日韓藝術(shù)之外,印尼、拉美板塊和印度板塊的價(jià)格也拉得特別高,市場(chǎng)明顯在找一些新的著眼點(diǎn)。
年輕藝術(shù)家價(jià)格偏高?
皮力:我們畫廊的價(jià)格已經(jīng)在國(guó)內(nèi)算是很便宜了,但是相比國(guó)外畫廊帶來(lái)的同樣級(jí)別的年級(jí)藝術(shù)家,我們的定價(jià)系統(tǒng)是偏高的。再加上美元在貶值,我們的藝術(shù)家比同等級(jí)的藝術(shù)家要高出70—80%。
陳凌蕙:目前,年輕藝術(shù)家這塊板塊的畫廊都賣得很好,當(dāng)然低疲度還是。購(gòu)買群體有一個(gè)明顯的區(qū)塊,消費(fèi)年輕藝術(shù)家作品的金額相對(duì)低,這些人對(duì)來(lái)講沒(méi)有感覺(jué),不會(huì)受到經(jīng)濟(jì)壓力影響。而中國(guó)年輕的當(dāng)代藝術(shù)家是最幸福的,可以獨(dú)立解決很多資金的問(wèn)題,在其他國(guó)家這種現(xiàn)象很少見。
藏家的人口結(jié)構(gòu)已經(jīng)跟幾年前大太一樣了,有嶄新的人進(jìn)來(lái),會(huì)分散很大的銷售壓力。這是一個(gè)最好的調(diào)整分析的時(shí)代。我覺(jué)得,在價(jià)格調(diào)整的時(shí)候,不是去考慮如何瓜分中國(guó)或者是亞洲現(xiàn)有的資源,而是如何選擇藝術(shù)家,重新確立將來(lái)的主流市場(chǎng)。我覺(jué)得這是下一個(gè)對(duì)畫廊的考驗(yàn),是一個(gè)世界性的競(jìng)爭(zhēng),比次級(jí)房貸還嚴(yán)重。
中國(guó)藝術(shù)家資源被搶走?
皮力:一旦大畫廊進(jìn)來(lái)的時(shí)候,它吸引我們藝術(shù)家的不是錢,而是它具有的將藝術(shù)家推入高端的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的能力,這是我們現(xiàn)在面臨的最大的問(wèn)題。
所以一方面我們應(yīng)該把我們的畫廊制度建立好,這樣可以合理的規(guī)劃藝術(shù)家的作品去向、規(guī)劃他的學(xué)術(shù)生涯,少花很多與其他畫廊打架的功夫。這樣也才能有忠誠(chéng)度很高的收藏家,才能去幫助這個(gè)收藏家去理清未來(lái)發(fā)展的道路,讓他獲得一種國(guó)際的影響力,反過(guò)來(lái)幫助畫廊在國(guó)際上的推廣。
另外一種方式,在目前的市場(chǎng)狀況下,和海外畫廊的合作也是有可能。讓藝術(shù)家發(fā)展到一定程度之后出去轉(zhuǎn)手是必然的事。藝術(shù)家有時(shí)候會(huì)帶著畫廊往上面走。最簡(jiǎn)單的韓國(guó)的呂布,最早跟PKM合作,跳走幾年后又跳回PKM,給PKM帶回來(lái)的不僅是作品,還有藏家。
一個(gè)畫廊的成長(zhǎng)跟一代藝術(shù)家的崛起是有關(guān)系的。藝術(shù)家做觀念藝術(shù)、做裝置、做行為,都需要制作團(tuán)隊(duì)為他工作。畫廊除了規(guī)劃,還有一個(gè)團(tuán)隊(duì)幫藝術(shù)家把這個(gè)作品做完。他離不開你。尤其做年輕藝術(shù)家起家的,這幾個(gè)生命線把握住了之后,就好辦了。
尤永:重要的是畫廊真的能夠幫藝術(shù)家做職業(yè)生涯的規(guī)劃,做到最終藝術(shù)家面對(duì)你,是沒(méi)有任何秘密的。而你把他推到更大舞臺(tái)的時(shí)候,還是可以跟他股份制的合作。打個(gè)不太恰當(dāng)?shù)谋确剑拖袷怯匈Y產(chǎn)的人要離婚是最難的。這個(gè)要分割的資產(chǎn)越大,越是難以分開。跟藝術(shù)家的合作就要做到這樣。
耿桂英:國(guó)外很多畫廊是完全掌控這個(gè)市場(chǎng)的主導(dǎo)權(quán)。但在國(guó)內(nèi)來(lái)講,畫廊的力量不夠,本身沒(méi)有那種掌控意識(shí),才會(huì)被藝術(shù)家和收藏家操縱的。比如紐約畫廊界就有聯(lián)盟,當(dāng)藝術(shù)家出現(xiàn)違約行為的時(shí)候,立即會(huì)出局。所以,建立代理制度的前提是各個(gè)畫廊之間還是要有聯(lián)合的態(tài)度。
張明放:國(guó)外畫廊來(lái)花錢做投機(jī)、賺快錢,也沒(méi)有什么不可以的。因?yàn)槟愕捏w系不完善,這個(gè)沒(méi)辦法。
如果把中國(guó)這個(gè)體系慢慢的建立起來(lái),畫廊之間有一些合作,才能來(lái)共同去跟西方進(jìn)行有條件的合作。
董夢(mèng)陽(yáng):我們太容易養(yǎng)成習(xí)慣跟西方地方比,其實(shí)中國(guó)藝術(shù)家和外國(guó)畫廊合作,好比一個(gè)中國(guó)人嫁給一個(gè)外國(guó)人,各種基礎(chǔ)方面都不一樣。不需要有太多的悲觀,還是要走自己的路。我們不要把這個(gè)事情過(guò)于放大,多想想好的一面在哪里。
中國(guó)畫廊行業(yè)面臨困境?
皮力:目前我有些悲觀,起碼從一個(gè)方面來(lái)說(shuō),西方市場(chǎng)對(duì)我們目前旺盛的增長(zhǎng)是有戒備,這個(gè)戒備不是沒(méi)有道理。經(jīng)歷了日本的八十年代、韓國(guó)的九十年代,如今他們發(fā)現(xiàn)中國(guó)也有這個(gè)趨勢(shì)。目前中國(guó)七十年代到八十年代出生的藝術(shù)家作品價(jià)格虛高。這樣在國(guó)際上推廣起來(lái)很難,而且很多在國(guó)內(nèi)知名的藝術(shù)家,在國(guó)際上卻被看作很糟糕。
不過(guò)悲觀的情況下,還是不去考慮這個(gè)市場(chǎng)好不好的問(wèn)題,而是考慮在這個(gè)市場(chǎng)環(huán)境下我們能做什么。
趙旭:現(xiàn)實(shí)是大浪淘沙,而畫廊要先找到自己的路。中國(guó)的畫廊體制沒(méi)有繼承遺產(chǎn),全是文革以后成長(zhǎng)起來(lái)的一些人開始摸索著搞的,不過(guò)還是能總結(jié)出幾個(gè)重要方式,一是要對(duì)藝術(shù)家的作品負(fù)責(zé)任的,二是提高專業(yè)性,建立自己的品牌,慢慢培養(yǎng)專業(yè)的藏家。這就沒(méi)有危機(jī)了。
中國(guó)是具有社會(huì)主義特色的國(guó)家。特色就是說(shuō)有很多事情你根本沒(méi)辦法控制或者形成規(guī)范。我覺(jué)得就是大顯其能,各個(gè)努力充分吸收國(guó)外先進(jìn)經(jīng)驗(yàn),用你們的智慧來(lái)總結(jié)、回避個(gè)人風(fēng)險(xiǎn)。通過(guò)個(gè)人的手段可以去進(jìn)行畫廊的運(yùn)作。
影響中國(guó)當(dāng)代市場(chǎng)的因素各種各樣。但有些東西是不會(huì)受到影響的。好的藝術(shù)家、嚴(yán)肅的收藏家、最好的藝術(shù)品、好的畫廊、好的博覽會(huì)都不會(huì)有影響。
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