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藝：您覺(jué)得這種企業(yè)和文化事業(yè)合作的機(jī)制對(duì)社會(huì)的益處在哪里？
何：中國(guó)的文化體制會(huì)越來(lái)越多元，除掉國(guó)家統(tǒng)一管理的文化體制以外，會(huì)有民間的文化體制，會(huì)有企業(yè)的文化體制，也會(huì)有資本和文化機(jī)構(gòu)結(jié)合的文化體制，這種多元的文化體制會(huì)對(duì)開(kāi)放的中國(guó)形成一個(gè)強(qiáng)大的文化力量，綜合的文化力量，某種程度上來(lái)講，現(xiàn)在需要的就是除國(guó)家文化體制以外的其他體制的壯大，其他體制的壯大恰恰會(huì)給中國(guó)的文化體制帶來(lái)活力，帶來(lái)創(chuàng)造力，帶來(lái)未來(lái)，帶來(lái)更加長(zhǎng)遠(yuǎn)的這種生命推動(dòng)力。你想，民生銀行就捅破了一層窗戶紙，就實(shí)現(xiàn)了對(duì)炎黃藝術(shù)館的長(zhǎng)期運(yùn)營(yíng)，這個(gè)中間雖然資本在發(fā)揮作用，但更重要的是這種體制實(shí)現(xiàn)了創(chuàng)新。一個(gè)美術(shù)館有金融做背景，就有更加長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃，更加充分的可以展開(kāi)學(xué)術(shù)研究和公共展覽的這種條件，可以更加面向社會(huì)，給社會(huì)帶來(lái)福利的基礎(chǔ)，所以這樣一個(gè)體制的創(chuàng)新要遠(yuǎn)遠(yuǎn)比資本的介入要強(qiáng)大得多，所以我覺(jué)得現(xiàn)在需要的是除掉國(guó)家體制以外的其他多元化體制的強(qiáng)大，多元化體制的豐富和多元化體制的鼓勵(lì)，甚至我認(rèn)為國(guó)家應(yīng)該有更多的這樣的政策，鼓勵(lì)美術(shù)館體制的多元化。
藝：由您擔(dān)任炎黃藝術(shù)館館長(zhǎng)接近兩年的經(jīng)驗(yàn)里，您對(duì)中國(guó)的美術(shù)館事業(yè)的發(fā)展有何看法？
何：其實(shí)中國(guó)做美術(shù)館有很多的基礎(chǔ)工作，也存在著很多的誤區(qū)，因?yàn)樵谖覀兊挠∠笾忻佬g(shù)館都有兩種“標(biāo)桿”：一種“標(biāo)桿”是以中國(guó)美術(shù)館為首的，體制內(nèi)的美術(shù)館這樣一種標(biāo)桿；另一種美術(shù)館是對(duì)全球適用的，更加符合多元美術(shù)結(jié)構(gòu)的這樣一種美術(shù)館的管理方式，這里面除了專業(yè)的管理者以外，我覺(jué)得更大的一個(gè)問(wèn)題就是美術(shù)館怎樣有一種開(kāi)放的態(tài)度來(lái)承擔(dān)美術(shù)館自己的一種責(zé)任。
我認(rèn)為美術(shù)館更多的要有一種民族主張，我通過(guò)我這樣的一種民族的主張，中國(guó)文化自己的一種民族主張來(lái)選擇一個(gè)什么樣的展覽來(lái)呈現(xiàn)一種什么樣的語(yǔ)言。你比如說(shuō)我們?cè)?0年前，我們非常需要引進(jìn)一些西方的藝術(shù)家的展覽到中國(guó)來(lái)，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候，我們中國(guó)的美術(shù)教育也好，藝術(shù)家對(duì)待西方美術(shù)的這種饑渴，盼望了解的這種程度非常強(qiáng)烈，那個(gè)時(shí)候有一些西方重要藝術(shù)家、歷代大師的展覽就像一種養(yǎng)分，被中國(guó)的藝術(shù)領(lǐng)域所吸收和借用，但是經(jīng)過(guò)三十年的開(kāi)放，我們有非常充分的資訊通道，我們可以輕而易舉的在西方看到西方藝術(shù)家的一些作品，但是反過(guò)來(lái)的話，恰恰中國(guó)我們自己的大師的展覽，我們自己的歷代藝術(shù)經(jīng)典作品，見(jiàn)的恰恰是很少，所以現(xiàn)在我們?cè)偃ヒM(jìn)西方大師的展覽，再去西方引進(jìn)西方的展覽，我覺(jué)得現(xiàn)在不合時(shí)宜了。否則，你沒(méi)有你的文化主張了，這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得作為美術(shù)館的責(zé)任就應(yīng)該呈現(xiàn)更多的、中國(guó)的美術(shù)、中國(guó)的藝術(shù)家、中國(guó)的藝術(shù)泰斗，和中國(guó)的藝術(shù)脈絡(luò)所能體現(xiàn)出來(lái)的這種美術(shù)史，這個(gè)時(shí)候恰恰是來(lái)給中國(guó)人、中國(guó)國(guó)人來(lái)傳遞這個(gè)信息的時(shí)候，我覺(jué)得這種主張?jiān)谥袊?guó)的美術(shù)館應(yīng)該形成一種共識(shí)。所謂的這種文化交流我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)是“走出去”，走出去，讓西方更了解我們。
因?yàn)樵谥袊?guó)存在一種現(xiàn)象，我們對(duì)西方的了解遠(yuǎn)遠(yuǎn)要強(qiáng)于西方對(duì)中國(guó)的了解，無(wú)論是音樂(lè)方面，文學(xué)方面，我們能夠很快的舉出西方的這種音樂(lè)大師、文學(xué)大師、戲劇大師、美術(shù)大師，可是中國(guó)的這種藝術(shù)大師的推動(dòng)和推廣，在西方恰恰是一門(mén)非常弱的一門(mén)研究，這就怪我們美術(shù)館在這個(gè)問(wèn)題上的態(tài)度不夠堅(jiān)定。所以說(shuō)如果我要對(duì)我們中國(guó)的美術(shù)館同仁有一個(gè)想法的話，我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候我們主張的是更多的呈現(xiàn)我們的美術(shù)，向世界傳遞我們的美術(shù)，讓我們的美術(shù)在隨著中國(guó)被世界的了解，而更加的充分的讓世界了解中國(guó)。
何：中國(guó)美術(shù)教育、欣賞體系缺乏尊重“物證”的習(xí)慣
為什么我強(qiáng)烈的要美術(shù)館一個(gè)一個(gè)做藝術(shù)大師的這種整體的展覽，因?yàn)槲矣X(jué)得我們無(wú)論在美院教育、教學(xué)也好，還是我們的藝術(shù)家也好，都沒(méi)有一個(gè)尊重美術(shù)“物證”的一個(gè)習(xí)慣，我們都習(xí)慣從教科書(shū)、從圖片獲得一些藝術(shù)作品的這種信息來(lái)源，而這一個(gè)問(wèn)題在一個(gè)成熟的美術(shù)教學(xué)體系里邊是不可思議的，你們可以看到在國(guó)外的、西方的一些先進(jìn)、發(fā)達(dá)國(guó)家，這些年輕人，甚至小孩，他們都會(huì)經(jīng)常去美術(shù)館，去近距離觀摩一些大師的作品，去親眼現(xiàn)場(chǎng)臨摹這些大師的作品，他們對(duì)于“物證”的這種習(xí)慣是非常強(qiáng)烈的，而我們對(duì)圖片、對(duì)書(shū)籍的傳播，對(duì)已經(jīng)給予的這種結(jié)論是比較習(xí)慣的。像徐悲鴻這樣的展覽，居然五十五年沒(méi)有在北京做大型的展覽，那么我們五十五年來(lái)，一代、兩代人崇拜徐悲鴻，憑什么？還不就是憑教科書(shū)和別人的學(xué)術(shù)結(jié)論？憑圖片，我們相當(dāng)多的人都沒(méi)有機(jī)會(huì)看到原作，這是太不可思議的一件事，這里面還有一個(gè)很有趣的一個(gè)情況，當(dāng)我們炎黃藝術(shù)館推出徐悲鴻這樣一個(gè)展覽的時(shí)候，居然有相當(dāng)一部分藝術(shù)家居然沒(méi)有到現(xiàn)場(chǎng)來(lái)看一下，但是在他們的經(jīng)歷當(dāng)中對(duì)徐悲鴻的崇拜是非常真實(shí)的，可是居然沒(méi)有到市場(chǎng)來(lái)看原作，這不能不說(shuō)他們有一種不太注重物證的一個(gè)習(xí)慣在驅(qū)使著，我覺(jué)得要造成一種風(fēng)氣，要讓我們的孩子，年輕人和學(xué)生、美術(shù)的學(xué)生更多去看經(jīng)典原作。
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回顧過(guò)去 借鑒現(xiàn)在——專訪“劉海粟大型藝術(shù)展”學(xué)術(shù)主持趙力
